[Corona] Ab wann kann ich meinen meinen MSCI-World "willenlos" nachkaufen?

Hallo zusammen,

ich habe von 2016 bis 2017 mal einen MSCI-World-ETS monatlich bespart, nämlich:

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
https://www.finanzen.net/etf/ishares-cor...00b4l5y983

War damals eigentlich als dauerhafter Fondssparplan gedacht. Allerdings habe ich dann meinen Lebensstil etwas verändert und arbeite nur noch das Nötigste, d.h. ich verdiene kaum über meinen unmittelbaren Lebensunterhalt hinaus, so dass ich die Besparung wieder abgebrochen habe.

Die bereits gekauften Anteile habe ich aber behalten und die sind auch gut gelaufen, Sept. 2019 stand das Depot ca. 35 % im Plus, im Feb 2020 müsste das Plus noch deutlicher ausgefallen sein.

Nachdem Corona seit einigen Tagen weltweit alle Indizes runtergeprügelt hat frage ich mich halt, ab wann ein guter Zeitpunkt sein könnte, um von meinem MSCI-World "willenlos" anteile nachkaufen.


Mit "willenlos" meine ich in dem Fall:

* Der Einbruch müsste so groß sein, dass eine Erholung und somit ein guter Kursgewinn kurz- oder spätestens mittelfristig wahrscheinlich ist (mittelfristig heißt für mich, spätestens innerhalb der nächsten 3-5 Jahre).

* Bei mir ist es so, dass ich mich bei einem Nachkauf umso sicherer fühlen würde, je krasser der vorige Wertverfall war. Eben aus dem Grund: Je massiver der Kursverfall war, desto sicherer bin ich mir, dass der wahre Wert des Indizes aktuell nicht wiedergegeben wird und somit eine Erholung wahrscheinlich ist. Bei einem kleinerem Kursverfall (sagen wir 10-15 %) könnte es immerhin sein, dass der Kurs nach dem Kursverfall den wahren Wert abbildet, da in den letzten Jahren eh eine Rally war und Corona dann vielleicht nur der Katalysator für eine ohnehin fällige Korrektur gewesen sein könnte.

* Bei einem großen Einbruch könnte ich "willenlos" nachkaufen, d.h. ich würde einfach kaufen so wie ich Geld habe, ohne mir groß darum Gedanken machen zu müssen, evtl. zu teuer gekauft zu haben. und ohne allzugroße Angst haben zu müssen, dass die Kurse noch weiter deutlich fallen und dann erstmal mittelfristig auf diesem Niveau bleiben, d.h. es lange (mind. 5-10 Jahre) dauert, bis ich wieder eine schwarze Null habe (Dividenden nicht mitgerechnet).


Die Frage ist halt, wann ist der Kursverfall groß genug ist, dass ich loskaufen kann. Meine Überlegungen:

* Unter 20 % Kursverfall reicht mir nicht, es könnte dann immerhin eine "normale" Korrektur sein, wofür Corona nur der Katalysator war.

* 20 - 30 % Verfall. Hier ziehe ich das Kaufen schon enger in Betracht. Zeit für eine erste kleine Tranche? Oder noch länger warten?

* 30 - 40 % Verfall. Vielleicht spätestens hier mind. eine erste Tranche kaufen?

* 50 % Verfall und mehr. Sofern ich hier noch Geld über habe, die letzten Käufe machen? D.h. wer hier nicht kauft, wird lange nicht mehr kaufen.


Da ich mich in den letzten Jahren eher zum Lebenskünstler entwickelt habe, kommt bei mir nicht mehr so viel Geld rein. Ich müsste das ein oder andere kleinere Sichtguthaben zusammenkratzen und vielleicht sogar einen Bausparvertrag auflösen (ist noch aus den 90ern, also aktuell mit 3,5 % sicher verzinst). Falls ich diesen Betrag "reinwerfe" und aus irgendeinem Grund würde der Kurs erstmal lange unten bleiben oder sogar noch weiter fallen, sei es weil es eine längere Rezession gibt o.ä., würde mich das zwar nicht umbringen, aber es wäre auch nicht sonderlich erfreulich, wie gesagt kommt bei mir nicht mehr allzuviel Geld rein und ich habe auch keine größeren Rücklagen mehr. :)

In der Summe könnte ich vielleicht einen mittleren fünfstelligen Betrag zum Nachkaufen zusammenkratzen.

Hier noch ein kleiner Chart zu meinem ETF (hatte den Link oben schon mal gepostet):

https://www.finanzen.net/etf/ishares-cor...00b4l5y983

Wenn ich den Chart richtig deute, war Mitte Feb 2020 das Allzeithoch mit ca. 60 €. Der derzeitige Kurs liegt offenbar bei ca. 45 € (Stand 15.3.20). Damit läge der Einbruch bei bisher ca. 25 % (allerdings im Vergleich zum Allzeithoch und bisher (d.h. seit 2011?) hatte der ETF offenbar noch nie eine größere Korrektur, was sicher an all dem billigen Geld der letzten Jahre lag, d.h. der zuletzt hohe Kurs könnte womöglich auch eine Überbewertung gewesen sein. Nach meinen eigenen Überlegungen (s.o.) könnte ein Nachkauf für einen kleineren Betrag evtl. jetzt schon in Betracht kommen (vielleicht aktuell 1.000 bis 1.500 €, wenn ich, je nach weiterem Verlauf der Kurse, insgesamt bis zu max. 5.000 € zu investieren bereit bin?).

Ich freue mich über jeden konstruktiven Post! :)

Besten Dank und Grüße,
KG608i

Du solltest dir mal ne Lektion Kommer gönnen.
Markttiming is blöd, weil es nicht zuverlässig funktioniert.


Also : Entweder schlau machen oder deine Unterste Option.

Und weil es auch inhaltlich passt: es heißt nicht „geb“ alles der Dame sondern „gib“.
Merke: Starke Verben werden auf „i“ gebeugt. Ausnahme: Wachsen. ????

Moin,

Ich hab mal für die Edelprostituierte gestimmt. Allein aus Prinzip.

Diese Frage kann und wird dir leider keiner seriös beantworten können.

Die die heute kaufen werden dir dazu raten es zu behalten.
Und die die verkaufen (das sollte heute eher die Mehrheit sein) wird dir zum Verkauf raten.

Tja, was will man daraus dann machen? Wer recht hat weiß keiner.

Geht es noch weiter runter? Keine Ahnung
Wie weit geht es runter? Noch weniger Ahnung
Was ist sicherer, Euro oder Aktien? Keine Ahnung

Es kann genauso gut sein das Öl Aktien sich wieder beruhigen und der restliche Markt abscheißt. Man weiß es nicht.

Aktien Umschichtung und Teilverkäufe würde ich in die Optionsliste noch mit aufnehmen.

Du solltest dir mal ne Lektion Kommer gönnen.
Markttiming is blöd, weil es nicht zuverlässig funktioniert.


Also : Entweder schlau machen oder deine Unterste Option.

Und weil es auch inhaltlich passt: es heißt nicht „geb“ alles der Dame sondern „gib“.
Merke: Starke Verben werden auf „i“ gebeugt. Ausnahme: Wachsen. ????

Also das Timing garnicht Funktioniert ist albern eben nur nicht Punkt genau.


https://mebfaber.com/2013/06/07/qtaa-pap...ur-risk-4/

Ich würde sagen, ohne Wille kannst du garnicht kaufen.. ;-)

Also das Timing garnicht Funktioniert ist albern eben nur nicht Punkt genau.


https://mebfaber.com/2013/06/07/qtaa-pap...ur-risk-4/

Albern ist sicherlich auch es als albern abzutun, dass irgendetwas garnicht funktioniert, was auch niemand behauptet hat.

Ich habe ab 30% gewählt, weil ich nicht auf mehr als 40% Abschlag warte. Setze jetzt erstmal meinen Fuß in die Tür und gehe in kleinen Schritten rein, genau genommen seit letzten Montag. Allerdings aktuell hauptsächlich europäische Unternehmen.

Alles auf einmal investieren halte ich für zu riskant, dass ist das vorher erwähnte Market-Timing, was auch schnell schief gehen kann. 5 Schritte a 1k ist doch sinnvoll, einfach mal eine Limit-Order in den Markt werfen.

KG608i, erstmal herzlich willkommen hier im Forum.

Echte Ratschläge wird dir kaum jemand geben können. Keiner hat hier eine Glaskugel. Der Zeitpunkt zum Einstieg kann jetzt historisch günstig sein, kann sich mit Sicht auf die nächsten 12 bis 18 Monate auch als fatale Fehlentscheidung entpuppen. Who knows?

Wenn ich deine Zeilen so lese frage ich mich, warum du gerade jetzt an die Börse zurück kehren willst und dafür alles Guthaben was du hast zusammen zu kratzen. Warum hast du das vor einem Jahr nicht gemacht?

Du solltest dir mal ne Lektion Kommer gönnen.
Markttiming is blöd, weil es nicht zuverlässig funktioniert.

Kommer habe ich schon vor Jahren (genauer: 2014) gelesen. Habe die meisten seiner Bücher im Regal stehen. Finde seinen Ansatz auch gut, deswegen hatte ich auch den ETF bespart.

Das was ich jetzt vorhabe, ist M.E. kein Markettiming, aus diesen Gründen:

• Markettiming versucht kleinere bis mittlere Schwankungen zu nutzen, saisonal bedingte und andere
  
• Überdies geht es beim Markettiming nicht nur darum einen Einstiegszeitpunkt zu finden, sondern auch einen Ausstiegszeitpunkt.
  

Bei mir ist das nicht so, sondern anders: Ich will einsteigen, dann aber nicht kurz- oder mittelfristig wieder verkaufen, sondern die Papiere dauerhaft, womöglich lebenslang, behalten. Im Grunde ist es also eine optimierte By-and-Hold-Strategie.

Was überdies meine Idee vom Market-timing im engeren Sinn unterscheidet:

• Ich will nur dann kaufen, wenn, wie jetzt durch einen Black Swan die Papiere (vermutlich) massiv unterbewertet werden.
  

Habe gestern zufällig gesehen, dass Nestle, im Gegensatz zum Gesamtmarkt, weniger als 20 % verloren hat. Ich sehe dass schon als "leichten" Indikator Papier, dass es sich nur um einen temporären Einbruch handelt, offenbar glaubt die Mehrheit der Anleger nicht an dauerhafte massive Kursverluste bei einem Dickschiff wie Nestle.

Gerade, weil ich es einfach halten will, spreche ich ja, etwas ironisierend von "willenlos" (obwohl der Ausdruck genau genommen natürlich Schwachsinn ist). Was ich damit meine, ich suche mögliche Einstiegspunkte, an denen ich relativ bedenkenlos einkaufen kann, eben gerade ohne mir über "Market Timing" usw. keine Gedanken machen zu müssen. Das geht m.E. dann, wenn der Draw Down groß genug ist. Je größer der Draw Down, desto stärker die Vermutung, dass die Papier aktuell unterbewertet sind.

Ich weiß, manche werden jetzt sagen, dass was ich mache ist dennoch Market-timing. Okay, ich habe nichts dagegen, es ist vielleicht auch eine Definitionssache. Im Rahmen dieses Threads geht es aber eher um Praktisches (siehe EP), ich bitte darum, hier keine Grundsatzdebatte zu führen, ob das jetzt Market-Timing ist, oder nicht, und was für Market-timing spricht und was dagegen. :)

Also das Timing garnicht Funktioniert ist albern eben nur nicht Punkt genau.


https://mebfaber.com/2013/06/07/qtaa-pap...ur-risk-4/

Eben. :) Genau deswegen wünsche ich mir ja einen großen Drawdown. Irgendwann müsste der Drawdown so groß sein, dass eine "Punktlandung" gar nicht mehr erforderlich ist, weil der hohe Drawdown einen eher einen "Korridor" der Gewinn verspricht eröffnet, als einen Punkt. :)

Was Deinen Hinwies zu "Edelhuren" betrifft: Ja, als ich den EP geschrieben habe, war ich ein einer etwas kalaurigen Stimmung (vielleicht Galgenhumor wg. Corrona?). Hatte schon die Befürchtung, dass diese Auswahloption einen Teil der Antworten auf sich ziehen wird.