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Zitat:Nobelpreisträger warnt im Interview:
«Ich fürchte, das Jahr 2025 markiert den Wendepunkt zum Niedergang der USA»
Der Ökonom Daron Acemoglu sieht einen gefährlichen Vertrauensverlust in den westlichen Demokratien. Die sozialen Netzwerke verstärkten den Extremismus.
Albert Steck, Peter A. Fischer
08.02.2025
Ihre Forschung dreht sich um die Frage, warum manche Länder reich sind und andere arm. Als Vorbilder sehen Sie die europäischen Demokratien. Allerdings fällt Europa gegenüber den USA wirtschaftlich zurück. Wie erklären Sie diesen Widerspruch?
Solche Höhen und Tiefen gibt es überall auf der Welt. Vergessen wir nicht: Auch für Europa war die Demokratie keineswegs vorgezeichnet. Erst vor achtzig Jahren wurde der Faschismus besiegt, und der Kontinent hätte eine völlig andere Richtung einschlagen können. Die gegenwärtige Entwicklung bereitet mir aber grosse Sorgen. Denn ich sehe die Demokratie in einer ernsthaften Krise – und zwar gleichermassen in den USA wie auch in Europa.
Ist es eine Krise des Vertrauens?
Ja, und der Grund ist simpel: Die Demokratien haben in verschiedenen Bereichen nicht das geliefert, was sie den Menschen versprochen haben.
Obwohl der Wohlstand noch nie so hoch war wie heute?
Es gibt zwei wesentliche Faktoren: erstens die mangelnde Chancengleichheit, die sich in einer hohen Jugendarbeitslosigkeit manifestiert. Das ist in Europa seit vierzig Jahren ein ernsthaftes Problem. Auch in den USA haben vor allem Junge mit einer tiefen Bildung, die ausserhalb der grossen Zentren leben, sehr schlechte berufliche Perspektiven.
Und der zweite kritische Bereich?
Versagt haben viele demokratische Staaten ebenso beim Anspruch, hochwertige Dienstleistungen bereitzustellen. Bei der Qualität der Infrastruktur schneidet China oft besser ab. Eine defekte Brücke wird dort innert kurzer Zeit repariert, während das bei uns Jahre dauert. Daten zeigen, dass sich die Kosten der öffentlichen Arbeiten in den USA in nur drei Jahrzehnten um das Drei- bis Fünffache verteuert haben. Leider sind Demokratien schlecht darin, einen effizienten Service anzubieten.
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Der breite Unmut der Menschen im Westen erweckt den Eindruck, dass es auch hier bei uns um die demokratische Mitsprache nicht zum Besten steht.
Der Eindruck ist zum Teil berechtigt. Gleichzeitig verstärken die sozialen Netzwerke diesen Unmut, indem sie extremen Meinungen mehr Gewicht geben. Zudem schüren populistische Politiker gezielt solche Emotionen, um Wähler zu gewinnen. Doch wie soll man mit den unzufriedenen Gruppen umgehen? Soll beispielsweise die AfD in Deutschland mit ihrem Wähleranteil von 20 Prozent an der Regierung beteiligt werden oder nicht? Falls nicht, fühlen sich viele Menschen von der Macht ausgeschlossen. In den USA und in Grossbritannien ist das Problem noch viel gravierender, weil sich dort die Woke-Ideologie stärker etablieren konnte. In Kontinentaleuropa ist die Polarisierung weniger ausgeprägt.
Die Migrationsdebatte trägt aber auch in Europa zu einer stärkeren Konfrontation bei.
Es war ein schwerer Fehler der etablierten Parteien, dass sie die Diskussion über die Schattenseiten der Migration zu lange unterdrücken wollten. Auch hier ist es eine Frage der Mitsprache: Die Sorgen der Leute um die Zuwanderung müssen im öffentlichen Diskurs Platz haben. Sobald die Politik dies in einer Demokratie zu unterdrücken versucht, zahlt sie einen hohen Preis.
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Eine Differenz zu den USA besteht auch im Staatsverständnis: In Europa sind die Sozialausgaben stark gewachsen, und die Kosten für das Rentensystem laufen aus dem Ruder. Bedeutet diese paternalistische Einstellung gegenüber dem Staat nicht einen Nachteil?
Auch hier sage ich: Ihr wisst gar nicht, welches Glück ihr in Europa habt, denn in den USA ist es keineswegs besser. Die Ausgaben für die Gesundheit erreichen dort schon fast 20 Prozent der Wirtschaftsleistung. Dagegen funktioniert das europäische Gesundheitssystem viel effizienter. Das wird sich für die Zukunft als wichtiger Wettbewerbsvorteil erweisen.
Aber in Europa entstehen kaum noch neue, erfolgreiche Unternehmen.
Vor fünf Jahren haben alle den deutschen Mittelstand gefeiert. Dieser ist nicht einfach weg. Erfolgreiches Unternehmertum gibt es auch in den nordischen Ländern, in den Niederlanden und trotz riesigen institutionellen Problemen auch in Frankreich. Wir sollten Europa nicht abschreiben, sondern innovationsfreundlicher machen. Europa bildet viele Tech-Talente aus. Das Problem ist nur, dass zu viele von ihnen in die USA übersiedeln.
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Der neue US-Präsident Donald Trump will die Regierung führen wie ein Unternehmen und hat viele Geschäftsleute in die Regierung berufen. Wird das die Vereinigten Staaten nicht noch wettbewerbsfähiger machen?
Das glaube ich nicht. Alle klagen über die Regulierung in Europa, dabei ist diese in vielen Sektoren in den USA inzwischen noch schlimmer. Man braucht in den USA sehr viel Bürokratie und sehr viele Lizenzen, um beispielsweise Coiffeur zu werden. Und der Papierkram, den Firmen erledigen müssen, um einen Regierungsauftrag zu erhalten, ist enorm. Das wird Elon Musk als Trumps Beauftragter für Bürokratieabbau kaum beheben können. Und überhaupt: Wenn Unternehmer wie Elon Musk die Politik bestimmen, tun sie das in ihrem eigenen Interesse. Musks Tesla ist von Subventionen abhängig, SpaceX von Regierungsaufträgen. Man sollte den Fuchs nicht zum Hüter des Hühnerstalls machen.
Sie erwecken den Eindruck, als befänden sich die USA auf einer schiefen Bahn.
Ich fürchte, die Historiker werden am Ende dieses Jahrhunderts schreiben, dass das Jahr 2025 den Wendepunkt markiert, an dem der Niedergang der USA begann. Aus vielen Gründen, aber Trump ist der wichtigste.
Das ist eine starke Aussage. Bei aller Skepsis, die Sie gegenüber Trump äussern: Die USA besitzen doch ein austariertes System der Gewaltenteilung.
Zur Macht des Präsidenten gibt es historisch fünf Gegengewichte: seine eigene politische Partei, die Gerichte, die Verwaltung, die Gliedstaaten und die Zivilgesellschaft. Während Trumps erster Amtszeit konnten sich diese behaupten, abgesehen vielleicht von der eigenen Partei. Doch diesmal erachte ich es als unwahrscheinlich, dass diese Checks and Balances weiterhin funktionieren.
https://archive.is/INbgY#selection-703.0-723.382
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Kinder wollen nicht wie Fässer gefüllt, sondern wie Fackeln entzündet werden.
