(25.12.2018, 16:18)fahri schrieb:(25.12.2018, 15:35)Fundamentalist schrieb: Trotzdem schöne Weihnachten!
Dir auch
So, weil Weihnachten ist ohne konkrete Zahlen aber mit korrekten > und < Zeichen.
Du willst einen Verlust von > 100 Euro verwirklichen um eine Gewinnposition in gleicher Höhe auszugleichen.
Und danach die Pos wieder kaufen.
Hierzu verkaufst du eine Pos von 10.200,24 (3M) und zahlst dafür Gebühren(Zinsen) in Höhe von 10,80 an die Comdirekt.
Bei den Gebühren muss es sich schonmal um ein Neukundenanebot handeln, aberwir rechnen jetzt mal damit.
Du zahlst also (>=)10,80 Euro Gebühr(Zinsen) um eine Steuerschuld von >25 Euro in die Zukunft zu verschieben.
von diesen >25 Euro bleiben nach dem Abzug der Gebühren also noch >14,20 übrig, die du beim Wiederkauf der Pos.
in 3M wiederanlegen kannst.
Das bedeutet der reine Strategie effekt ist:
Du kannst jetzt statt 10.200,24 > 10.214,24 anlegen.
Schauen wir uns zur Überprüfung deiner Strategie hierzu die Erwartungswerte von 3M an:
Laut Screenerwerten von Onvista liegt das KGV(e) für 2018 bei 17,94 und für 2019 bei 16,56.
Ohne jetzt die Gewinnsteigerung für die nächsten Jahre mit einrechnen zu müssen haben wir jetzt einen fundamentalen Erwartunggswert von 5,57-6,03%/a
Ich rechne jetzt mal mit dem Mittelwert von 5,8% weiter.
Bei einer B+H Strategie werden aus deinen 10.200,24 Euro bis Ende 2019: 10791,85 Euro
Bei deiner Sell und Buy Strategie werden aus deinen >10.214,44 in der gleichen Zeit >10.806,87
wenn man jetzt vergisst, dass man sich durch die Aktion eine >100 Euro x 25% Steuerschuld für die Zukunft erschaffen hat, ist die Milchmädchenrechnung schonmal aufgegangen.
Wenn man die steuerliche Seite aber mitbetrachtet, dauert es bei den Erwartungswerten von 3 M mit Zins und Zinsezins 10 Jahre bis man aus den >14,22 Euro wieder die ursprüngliche Steuerschuld von >25 Euro erschaffen hat.
Um genau zu sein hat man nach 10 Jahren schon 25,38 Euro erschaffen.
Auch hier steht die Milchmädchenrechnung natürlich voll auf deiner Seite, wenn man von deiner Haltedauer von > 20 Jahren ausgeht.
Das Dumme dran ist nur:
Hätte man die Verkaufs- und Wiederkaufaktion nicht gemacht ergibt sich aus den Erwartunggswerten von 3M
dass nach 46 Tagen (also im Februar 2019) die 100 Euro Verlust aufgeholt sind und man ab dann mit einem Steuerrabatt von 25 Euro die Position verkaufen kann.
Ich bleibe dabei: Wenn man bei der Aktion keinen Sparerpauschbetrag ausnutzen kann,bleibt es bei derzeitigem Zinsniveau eine Milchmädchenrechnung.
Jedenfalls mit dem Wert >100 Euro, den du bei deiner Positionsgröße in den Raum stellst.
Praktisch gesehen leihst du dir vom Finanzamt Geld, dass du überall anders billiger bekommst, zahlst einen Pauschalzins an den Broker,um danach die Pos 10 Jahre halten zu müssen, um den Pauschalzins zu finazieren.
Bei ner 10.000 Euro Pos. und 14,22 Cashflowbedarf (Und das Ergebnis deiner Steueroptimierungsstrategie ist nichts Anderes)
finanziere ich mir die 14,22 beim Broker zwischen 0,2 und 1%
Nach 10 Jahren zahle ich für die 14,22 Euro mit Zins und Zinseszinsen also 14,51€ -15,70€ an den Broker zurück, ohne dass ich dafür in der Haltedauer beschränkt bin, um die Strategie aufgehen zu lassen.
Bei einem Prozent Margin-Zinsen an den Broker musst du bei deinem Steuermodell deine Position 59 Jahre halten bis zum Turnover gegenüber dem Marginmodell.
Bei 0,2% dauert es dann doch 283 Jahre bis du das Marginmodell geschlagen hast.
Bekanntlich stehe ich ja auf langfristige Lösungen, aber das dauert dann selbst mir doch etwas zu lange.
Merke:
Wenn die Langfristeffekte durch die Erbschaftssteuer aufgefressen werden, kann man auch mal über kurzfristigere Lösungen nachdenken!
