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RE: Was die Märkte bewegt - News, Infos, Meldungen, Analysen, Kommentare & Interessantes
| 08.09.2022, 16:46
Wie gesagt -
Nicht um danach zu traden sondern um ein Gefühl für die aktuelle Stimmung zu haben.
Ist die Stimmung negativ "rechne" ich - in dem Sinne das ich im Hinterkopf habe, das die Stimmung
negativ ist - dann rechne ich damit und bin nicht überrascht wenn eine Unterstützung durchbrochen
wird - ist dann "Luft nach unten" weil keine anderen Unterstützungen vorhanden sind oder die
nächste Unterstützung viel Luft nach unten hat dann werde ich nicht Long gehen. Und "nur" weil
die Stimmung negativ ist werde ich meinen laufenden Short an der nächsten Unterstützung nicht
trotzdem behalten und davon ausgehen das auch diese Unterstützung fällt und es noch weiter
nach unten geht.
Dann gibt es viele Möglichkeiten - Postionsverkleinerung - Stop eng nachziehen falls an dieser
Unterstützung ein Rebound startet - oder wenn ich denke das es eine starke Unterstützung ist
stelle ich meinen Short tatsächlich glatt - obwohl die Stimmung negativ ist. Bin ich flat dann bin
ich neutral offen für das was passiert - bei einer starken Unterstützung "rechne" ich eher mit einem
Rebound - passen meine Charts und ich sehe eine Einstiegsmöglichkeit dann gehe ich rein und reite
diesen Impuls - ist der stark wird der Stopp entsprechend nachgezogen bis der Ausstieg kommt.
Wenn die Stimmung insgesamt negativ ist dann habe ich das im Hinterkopf und "rechne" damit das
einer der nächsten Widerstände den Impuls, den Rebound abwürgen kann und das ganze wieder
in die andere Richtung dreht - wenn das passiert - in einem negativen Umfeld - dann "rechne" ich
in diesem Fall mit einer hohen Abwärtsdynamik - dann kann es sein das die Unterstüzung an der vorher
der Rebound gestartet ist durchbrochen wird und es dann mit hoher Dynamik weiter runter läuft.
Wenn ich sage "rechne" dann geht es nicht wirklich darum etwas zu rechnen oder zu erwarten -
eher darum nicht überrascht zu sein wenn es dann passiert - obwohl es charttechnisch anders
laufen könnte.
Eine Unterstützung hält eben nicht immer - genausowenig ein Widerstand - es sind Marken an denen
was passieren kann - ob oder was passiert hängt dann auch von der Stimmung ab -> das Zünglein
an der Waage. Wenn Du Dich nur nach Technik orientierst und tradest und die Stimmung ausblendest
kannst Du voll auf dem falschen Fuss erwischt werden - genauso wie wenn Du nur auf die Stimmung
setzt und die Technik ausblendest.
Nein - hast Du falsch verstanden - mit der obigen Erklärung verstehst Du es jetzt vielleicht richtig.
Aber grundsätzlich stimmt es natürlich das immer alles passieren kann - entweder dies oder das.
Es gibt niemanden der immer 100%ig sagen kann was passieren wird. Es geht immer nur um
Wahrscheinlichkeiten. Auch bei meinem technisch orientierten Trading "rechne" ich immer mit allem -
also auch damit das es anders kommen kann als ich es erwarte.
Deswegen setze ich Sicherheits-Stopps die ich nachziehe um mein Risiko zu begrenzen oder wenn
ich im Gewinn bin diesen abzusichern damit ein Gewinn nicht zum Verlust wird wenn es plötzlich
unerwartet in die andere Richtung schlägt.
Genauso setze ich auch einen weiten Ziel-Stopp damit ich meinen Gewinn nicht begrenze - diesen
schiebe ich auch immer wieder weiter wenn die Dynamik hoch ist.
Wenn die Chance nur bei 50:50 liegt ist das kein Einstieg für mich. Bei mir geht es um Dynamik, Impulse,
Unterstützungen und Widerstände (Pivots, Yesterdays, aber vor allem in meinen Werkzeugen).
Du tradest also Wahrscheinlichkeiten von 65%, 70%, 84%
Was sollen diese beeindruckenden Zahlen aussagen? Was sagt denn eine Wahrscheinlichkeit von 70% aus?
Du hast ein Setup - Deine Statistik sagt Dir wenn Du dieses Setup vor Dir hast und dort long gehst
das Du 3 x daneben liegst und verlierst und 7x richtig liegst und gewinnst. Was sagt Dir das für den nächsten
Trade? Genau - entweder es wird ein Gewinner oder ein Verlierer.
Was es wird hängt davon ab wie die Dynamik ist - gab es einen starken Impuls? Hat er sich dadurch
Unterstützungen erkämpft die die Dynamik weiterträgt? Gibt es Widerstände und weitere Unterstützungen?
Starke? Schwache? Viele? Wenige? Dementsprechend hast Du eine starke oder eine schwache Dynamik -
dementsprechend wird es ein Gewinner oder ein Verlierer und dementsprechend sieht dann auch das
Endergebnis Deines 70% Setups unterschiedlich aus - also ob Du einen kleineren oder einen größeren
Gewinn machst. Je mehr Unterstüzung je weniger Widerstände desto höher die Dynamik - je höher die
Dynamik desto höher die Wahrscheinlichkeit das Widerstände durchbrochen und dann zu Unterstützungen
werden.
Du weißt schon vorher wie es läuft? Arbeitest deswegen immer mit einem CRV von mindestens 2?
Und das erhöht die Wahrscheinlichkeit das der nächste Trade ein Gewinner wird? It´s Magic....
Nur weil Du Deinen Verlust-Stopp bei -10 setzt und Deinen Gewinn-Stopp bei +20 setzt und damit ein
CRV von 2 festlegst bedeutet das nicht das sich dadurch die Wahrscheinlichkeit erhöht das Dein Setup
aufgeht - es bedeutet im schlechtesten Fall das Du nur ein statisches RM einsetzt - im besten Fall
orientierst Du Dich bei Deinem Setup an möglichen Unterstützungen und Widerständen - wenn diese
ein CRV von mind. 2 ermöglichen dann machst Du den Trade - wenn die Unterstützungen zu weit weg
sind und die Widerstände zu nah sind wird das mit dem CRV von 2 nicht funktionieren - was dann auch
eine rote Flagge für den Trade bedeuten sollte - also diesen nicht zu machen.
Unterm Strich kann das funktionieren - erinnert mich an die Art zu traden wie ich es bis vor ca. 15 Jahren
gemacht habe. Psychisch sehr anstrengend. Weil der Erfolg letzten Endes von der Phase abhängt in der
sich der Markt gerade bewegt.
Du kannst ein Setup haben das eine 70% Wahrscheinlichkeit hat. Schön wäre es wenn es immer wieder
Gewinner und Verlierer im regelmässigen Wechsel gibt. Aber die Realität sieht doch anders aus oder nicht?
In der richtigen Phase können es auch sehr viel mehr Gewinner als Verlierer sein. In der falschen Phase
dann mehr Verlierer. Oder je nachdem in welcher Phase es sich bewegt können es auch viele Gewinner
mit viel Gewinn sein oder auch nur mit wenig Gewinn. Wenn Du mit einem statischen CRV von 2 arbeitest
und die Dynamik unberücksichtigst lässt (die auch durch die Stimmung mehr oder weniger befeuert werden
kann) dann beschränkst Du Deine Gewinne ganz extrem.
In der Folge setzt Du Deine Ziel-Stopps bei den nächsten Trades weiter weg - setzt also ein höhere CRV
ein - berücksichtigst wieder nicht die Dynamik die sich durch den Eintritt in eine andere Phase verändert
hat - in der Deine Zielstopps nicht mehr erreicht werden wie sie in der anderen Phase erreicht werden
konnten und produzierst dann Verlust-Trades.
Wie gesagt habe ich alles vor vielen Jahren auch mal so gemacht. Wahrscheinlichkeit von 70% und CRV von
mindestens 2 sind schöne Zahlen die am Ende nichts aussagen. Du kannst auch 30 Verlierer-Trades und dann
70 Gewinner-Trades am Stück haben und dann auf Deine 70% Wahrscheinlichkeit kommen.
Kann sehr anstrengend sein - vor allem weil man nach vielen Verlierern (trotz 70%) den Mut verliert und
dann von der Seitenlinie zuschaut wenn das Setup dann doch funktioniert. Wenn man dann wieder den
Mut gefunden hat fängt man genau dann wieder an wenn das Setup wieder nicht funktioniert. Usw. usf.
Es hängt am Ende von der Phase ab ob ein Setup funktioniert oder nicht funktioniert. Weil es so anstrengend
ist und die Verlustphasen an die Psyche gehen beschäftigt man sich dann mit behavioral finance - was nur
wenig hilft.
70% Wahrscheinlichkeit? CRV von 2?
Bringt alles nichts wenn man nicht versteht und nicht sieht wie und wo Dynamik und Bewegung entsteht und
sich weiter entwickelt. Wo kann sie sich beschleunigen? Wo kann sie abgebremst werden? Wird sie getragen,
geschoben? Oder muss sie sich durchkämpfen? Ist die Bewegung im Moment in einer Kampfzone oder einer
Laufzone? Darum geht es. Das macht den Unterschied aus.
Meine Erfahrung ist das ich als fortgeschrittener Anfänger ähnlich gehandelt habe wie Du es wohl tust.
Wie gesagt - zu anstrengend. Auch wenn es erfolgreich sein kann. Es geht aber auch weniger anstrengend
wenn man Wege und Lösungen gefunden hat die wirklich wichtigen Dinge zu erkennnen - dann ist das
richtige RM ein Faktor über den man nicht mehr nachdenkt sondern konditioniert im täglichen Handel anwendet.
CFD waren nie mein Ding - habe da schon bei ab.com lauthals dagegen gewettert. Weiß auch nicht wieso
Du jetzt mit CFD anfängst.
Wichtig ist -> erkenne wo ein Impuls enstehen kann -> entsteht aus diesem Impuls Dynamik und Bewegung?
Wo sind Widerstände und Unterstützungen die Dynamik und Bewegung beschleunigen, weitertragen oder
abbremsen, umkehren können? Alles andere ist nur noch Handwerk wie Autofahren - man tut es einfach
ohne darüber nachzudenken.
In diesem Sinne - ergänzend zur gestrigen Bewegung....
Der Chart den ich am 27.08.2022 eingestellt habe....
[attachment=11320]
und was daraus geworden ist....
[attachment=11321]
Zitat:ich handel nur das was ich in meinen Charts sehe.
Zitat:Aber natürlich ist es schon ein Faktor die aktuelle Lage im Hinterkopf zu haben.
Nicht um danach zu traden sondern um ein Gefühl für die aktuelle Stimmung zu haben.
Ist die Stimmung negativ "rechne" ich - in dem Sinne das ich im Hinterkopf habe, das die Stimmung
negativ ist - dann rechne ich damit und bin nicht überrascht wenn eine Unterstützung durchbrochen
wird - ist dann "Luft nach unten" weil keine anderen Unterstützungen vorhanden sind oder die
nächste Unterstützung viel Luft nach unten hat dann werde ich nicht Long gehen. Und "nur" weil
die Stimmung negativ ist werde ich meinen laufenden Short an der nächsten Unterstützung nicht
trotzdem behalten und davon ausgehen das auch diese Unterstützung fällt und es noch weiter
nach unten geht.
Dann gibt es viele Möglichkeiten - Postionsverkleinerung - Stop eng nachziehen falls an dieser
Unterstützung ein Rebound startet - oder wenn ich denke das es eine starke Unterstützung ist
stelle ich meinen Short tatsächlich glatt - obwohl die Stimmung negativ ist. Bin ich flat dann bin
ich neutral offen für das was passiert - bei einer starken Unterstützung "rechne" ich eher mit einem
Rebound - passen meine Charts und ich sehe eine Einstiegsmöglichkeit dann gehe ich rein und reite
diesen Impuls - ist der stark wird der Stopp entsprechend nachgezogen bis der Ausstieg kommt.
Wenn die Stimmung insgesamt negativ ist dann habe ich das im Hinterkopf und "rechne" damit das
einer der nächsten Widerstände den Impuls, den Rebound abwürgen kann und das ganze wieder
in die andere Richtung dreht - wenn das passiert - in einem negativen Umfeld - dann "rechne" ich
in diesem Fall mit einer hohen Abwärtsdynamik - dann kann es sein das die Unterstüzung an der vorher
der Rebound gestartet ist durchbrochen wird und es dann mit hoher Dynamik weiter runter läuft.
Wenn ich sage "rechne" dann geht es nicht wirklich darum etwas zu rechnen oder zu erwarten -
eher darum nicht überrascht zu sein wenn es dann passiert - obwohl es charttechnisch anders
laufen könnte.
Eine Unterstützung hält eben nicht immer - genausowenig ein Widerstand - es sind Marken an denen
was passieren kann - ob oder was passiert hängt dann auch von der Stimmung ab -> das Zünglein
an der Waage. Wenn Du Dich nur nach Technik orientierst und tradest und die Stimmung ausblendest
kannst Du voll auf dem falschen Fuss erwischt werden - genauso wie wenn Du nur auf die Stimmung
setzt und die Technik ausblendest.
(08.09.2022, 12:19)Boy Plunger schrieb: Ich kann es mir nur so erklären, dass du Newstermine für Ausschläge berücksichtigst.
"Entweder" es passiert dies oder das...
...ist das die Philosophie erfolgreicher diskretionärer Trader?
Nein - hast Du falsch verstanden - mit der obigen Erklärung verstehst Du es jetzt vielleicht richtig.
Aber grundsätzlich stimmt es natürlich das immer alles passieren kann - entweder dies oder das.
Es gibt niemanden der immer 100%ig sagen kann was passieren wird. Es geht immer nur um
Wahrscheinlichkeiten. Auch bei meinem technisch orientierten Trading "rechne" ich immer mit allem -
also auch damit das es anders kommen kann als ich es erwarte.
Deswegen setze ich Sicherheits-Stopps die ich nachziehe um mein Risiko zu begrenzen oder wenn
ich im Gewinn bin diesen abzusichern damit ein Gewinn nicht zum Verlust wird wenn es plötzlich
unerwartet in die andere Richtung schlägt.
Genauso setze ich auch einen weiten Ziel-Stopp damit ich meinen Gewinn nicht begrenze - diesen
schiebe ich auch immer wieder weiter wenn die Dynamik hoch ist.
(08.09.2022, 12:19)Boy Plunger schrieb: Also, 50-50 - dann kann ich auch Münze werfen.
Bei mir ist es jedenfalls nicht der Fall.
Ich trade Wahrscheinlichkeiten ab 65% aufwärts - am liebsten Setups über 70% bis 84% bei CRVs von mindestens 2.
Das CRV ist nicht in Stein gemeißelt - kommen gegenteilige Signale beende ich einen Trade.
Wenn die Chance nur bei 50:50 liegt ist das kein Einstieg für mich. Bei mir geht es um Dynamik, Impulse,
Unterstützungen und Widerstände (Pivots, Yesterdays, aber vor allem in meinen Werkzeugen).
Du tradest also Wahrscheinlichkeiten von 65%, 70%, 84%
Was sollen diese beeindruckenden Zahlen aussagen? Was sagt denn eine Wahrscheinlichkeit von 70% aus?
Du hast ein Setup - Deine Statistik sagt Dir wenn Du dieses Setup vor Dir hast und dort long gehst
das Du 3 x daneben liegst und verlierst und 7x richtig liegst und gewinnst. Was sagt Dir das für den nächsten
Trade? Genau - entweder es wird ein Gewinner oder ein Verlierer.
Was es wird hängt davon ab wie die Dynamik ist - gab es einen starken Impuls? Hat er sich dadurch
Unterstützungen erkämpft die die Dynamik weiterträgt? Gibt es Widerstände und weitere Unterstützungen?
Starke? Schwache? Viele? Wenige? Dementsprechend hast Du eine starke oder eine schwache Dynamik -
dementsprechend wird es ein Gewinner oder ein Verlierer und dementsprechend sieht dann auch das
Endergebnis Deines 70% Setups unterschiedlich aus - also ob Du einen kleineren oder einen größeren
Gewinn machst. Je mehr Unterstüzung je weniger Widerstände desto höher die Dynamik - je höher die
Dynamik desto höher die Wahrscheinlichkeit das Widerstände durchbrochen und dann zu Unterstützungen
werden.
Du weißt schon vorher wie es läuft? Arbeitest deswegen immer mit einem CRV von mindestens 2?
Und das erhöht die Wahrscheinlichkeit das der nächste Trade ein Gewinner wird? It´s Magic....
Nur weil Du Deinen Verlust-Stopp bei -10 setzt und Deinen Gewinn-Stopp bei +20 setzt und damit ein
CRV von 2 festlegst bedeutet das nicht das sich dadurch die Wahrscheinlichkeit erhöht das Dein Setup
aufgeht - es bedeutet im schlechtesten Fall das Du nur ein statisches RM einsetzt - im besten Fall
orientierst Du Dich bei Deinem Setup an möglichen Unterstützungen und Widerständen - wenn diese
ein CRV von mind. 2 ermöglichen dann machst Du den Trade - wenn die Unterstützungen zu weit weg
sind und die Widerstände zu nah sind wird das mit dem CRV von 2 nicht funktionieren - was dann auch
eine rote Flagge für den Trade bedeuten sollte - also diesen nicht zu machen.
Unterm Strich kann das funktionieren - erinnert mich an die Art zu traden wie ich es bis vor ca. 15 Jahren
gemacht habe. Psychisch sehr anstrengend. Weil der Erfolg letzten Endes von der Phase abhängt in der
sich der Markt gerade bewegt.
Du kannst ein Setup haben das eine 70% Wahrscheinlichkeit hat. Schön wäre es wenn es immer wieder
Gewinner und Verlierer im regelmässigen Wechsel gibt. Aber die Realität sieht doch anders aus oder nicht?
In der richtigen Phase können es auch sehr viel mehr Gewinner als Verlierer sein. In der falschen Phase
dann mehr Verlierer. Oder je nachdem in welcher Phase es sich bewegt können es auch viele Gewinner
mit viel Gewinn sein oder auch nur mit wenig Gewinn. Wenn Du mit einem statischen CRV von 2 arbeitest
und die Dynamik unberücksichtigst lässt (die auch durch die Stimmung mehr oder weniger befeuert werden
kann) dann beschränkst Du Deine Gewinne ganz extrem.
In der Folge setzt Du Deine Ziel-Stopps bei den nächsten Trades weiter weg - setzt also ein höhere CRV
ein - berücksichtigst wieder nicht die Dynamik die sich durch den Eintritt in eine andere Phase verändert
hat - in der Deine Zielstopps nicht mehr erreicht werden wie sie in der anderen Phase erreicht werden
konnten und produzierst dann Verlust-Trades.
Wie gesagt habe ich alles vor vielen Jahren auch mal so gemacht. Wahrscheinlichkeit von 70% und CRV von
mindestens 2 sind schöne Zahlen die am Ende nichts aussagen. Du kannst auch 30 Verlierer-Trades und dann
70 Gewinner-Trades am Stück haben und dann auf Deine 70% Wahrscheinlichkeit kommen.
Kann sehr anstrengend sein - vor allem weil man nach vielen Verlierern (trotz 70%) den Mut verliert und
dann von der Seitenlinie zuschaut wenn das Setup dann doch funktioniert. Wenn man dann wieder den
Mut gefunden hat fängt man genau dann wieder an wenn das Setup wieder nicht funktioniert. Usw. usf.
Es hängt am Ende von der Phase ab ob ein Setup funktioniert oder nicht funktioniert. Weil es so anstrengend
ist und die Verlustphasen an die Psyche gehen beschäftigt man sich dann mit behavioral finance - was nur
wenig hilft.
70% Wahrscheinlichkeit? CRV von 2?
Bringt alles nichts wenn man nicht versteht und nicht sieht wie und wo Dynamik und Bewegung entsteht und
sich weiter entwickelt. Wo kann sie sich beschleunigen? Wo kann sie abgebremst werden? Wird sie getragen,
geschoben? Oder muss sie sich durchkämpfen? Ist die Bewegung im Moment in einer Kampfzone oder einer
Laufzone? Darum geht es. Das macht den Unterschied aus.
(08.09.2022, 12:19)Boy Plunger schrieb: Das CRV ist nicht in Stein gemeißelt - kommen gegenteilige Signale beende ich einen Trade.
Ich weiß, dein Handeln ist dein Handeln - meins ist meins.
So ist das an der Börse. Jeder Erfolgreiche hat sein Gebilde und das ist wahrscheinlich gut so.
Meiner Erfahrung sind die ständigen Springer die Verlierer und davon gibt es gerade im Trading sehr viele.
Je kleiner die Zeiteinheit desto mehr Verlierer der Retailer - CFD-Anbieter erfreuen sich an über 99% Verlierer.
Meine Erfahrung ist das ich als fortgeschrittener Anfänger ähnlich gehandelt habe wie Du es wohl tust.
Wie gesagt - zu anstrengend. Auch wenn es erfolgreich sein kann. Es geht aber auch weniger anstrengend
wenn man Wege und Lösungen gefunden hat die wirklich wichtigen Dinge zu erkennnen - dann ist das
richtige RM ein Faktor über den man nicht mehr nachdenkt sondern konditioniert im täglichen Handel anwendet.
CFD waren nie mein Ding - habe da schon bei ab.com lauthals dagegen gewettert. Weiß auch nicht wieso
Du jetzt mit CFD anfängst.
Wichtig ist -> erkenne wo ein Impuls enstehen kann -> entsteht aus diesem Impuls Dynamik und Bewegung?
Wo sind Widerstände und Unterstützungen die Dynamik und Bewegung beschleunigen, weitertragen oder
abbremsen, umkehren können? Alles andere ist nur noch Handwerk wie Autofahren - man tut es einfach
ohne darüber nachzudenken.
In diesem Sinne - ergänzend zur gestrigen Bewegung....
Der Chart den ich am 27.08.2022 eingestellt habe....
[attachment=11320]
und was daraus geworden ist....
[attachment=11321]
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