IBM

Bei IBM gab und gibt es durchaus Aktionen, mit denen nicht jeder einverstanden war und ist. Das hat aber die Aktie und das Gesamtunternehmen nicht verändert.

Dem muss ich aber vehement widersprechen - das beschriebene Verhalten hatte (unter anderem) einen ganz erheblichen Anteil auf die Entwicklung des Gesamtunternehmens.

Das Unternehmen hat sich selbst "abgeschafft" und wird in 20 Jahren wahrscheinlich keine große Rolle mehr spielen, denn sie haben defakto kein Produkt mehr, mit dem sie auf dem Markt bestehen können - wenn die Entwicklung
eines Unternehmens ausschliesslich nach EPS Gesichtspunkten ausgerichtet wird, dann kommt genau das heraus was wir bei IBM sehen - hohe Dividende, vermeintlich krisenfestes Unternehmen (was ich stark bezweifle für die Zukunft) und alles sieht tip top aus. Der Vergleich mit der Kuh passt schon - die wird jetzt noch so lange gemolken wie es geht und dann ist das für mich ein Unternehmen was im long run langsam verschwindet,...

Dieses Unternehmen hat konsequent die Entwicklung in der EDV in den letzten 10 Jahren verpasst,...Amazon und google haben mittlerweile glaube ich 80 % des Cloudmarktes unter sich aufgeteilt. Eine Etablierung in diesem Bereich war auch mal das erklärte Ziel von IBM.

Nebenbei bemerkt wurden bei dieser Aktion der "Klitsche"  ca. 200.000 € verbrannt und zusätzliche Kosten verursacht, ich kann nicht beurteilen wie oft ein Unternehmen sowas dauerhaft verträgt, denn wir sprechen hier nur über den Ausschnitt eines Mikrokosmoses innerhalb eines gigantischen Unternehmen. Ich denke aber das sich solche Kosten dann durchaus erheblich kumulieren können.

Aber bevor das hier zu einem Glaubenskrieg führt, das ist meine Meinung über das Unternehmen IBM, die muss man nicht teilen und ich kann komplett daneben liegen, ich für meinen Teil kann in ein solches Unternehmen langfristig betrachtet nicht mehr investieren. So ein Abstieg kann ganz schnell gehen, muss aber nicht...

Bei IBM gab und gibt es durchaus Aktionen, mit denen nicht jeder einverstanden war und ist. Das hat aber die Aktie und das Gesamtunternehmen nicht verändert.

Dieses Unternehmen hat konsequent die Entwicklung in der EDV in den letzten 10 Jahren verpasst,...Amazon und google haben mittlerweile glaube ich 80 % des Cloudmarktes unter sich aufgeteilt. Eine Etablierung in diesem Bereich war auch mal das erklärte Ziel von IBM.

IBM hat eine lange Geschichte und hat ein paar Mail eindrücklich bewiesen, das eigene Geschäftsmodell an die sich ändernde Gegebenheiten anzupassen. Das muss nicht bedeuten, dass sie es jetzt auch schaffen. Das bedeutet aber auch nicht, dass jetzt der Untergang des Abendlandes feststeht.

In den Bereichen Beratung/Outsorcing/Cloud sind sie ganz gut aufgestellt.

Von wann sind diese Zahlen !?

Ende 2017 hatte AWS bereits fast 70 % Marktanteil, der härteste Verfolger war dann eher MSFT:

https://www.fool.de/2018/04/11/kann-micr...der-cloud/

Der Artikel ist recht aktuell - wobei ein Jahr in der Branche viel verändern kann - ist das was
ganz aktuelles was du dort hast ? 

Das IBM profitabel arbeitet habe ich auch nie abgestritten, war ja auch Tenor der melkenden Kuh,
sie sind generell eben sehr hochpreisig unterwegs und haben eine große Stammkundschaft, 
daher ggf. auch die verhältnismässig positiven Zahlen aus deiner Grafik.

Bitte nicht falsch verstehen - ich habe nichts gegen IBM, für meine persönliche
Anlagestrategie ist es einfach das "falsche" Unternehmen wenn ich in den
long run gehe,...mehr wollte ich damit nicht sagen 

Von wann sind diese Zahlen !?

Von 2018 für 2017.

Ende 2017 hatte AWS bereits fast 70 % Marktanteil

Von was? Es gibt drei Märkte, IaaS, SaaS, PaaS.

Im Artikel steht es:
"Laut KeyBanc Capital Markets hielt AWS Ende 2017 68 % des Public-Cloud-Marktes."

Man darf auch nicht vergessen, dass IBM RHT kaufte, was noch einmal eine zusätzlichen Schub bei den Cloud Services geben sollte (ca. 3 Mrd). Das werden wir erst in den nächsten Zahlen sehen.

Bitte nicht falsch verstehen - ich habe nichts gegen IBM, für meine persönliche
Anlagestrategie ist es einfach das "falsche" Unternehmen wenn ich in den
long run gehe,...mehr wollte ich damit nicht sagen

Schaut man sich die Ergebnisse an, so sind diese seit Jahren rückläufig. Stabilisiert werden diese nur durch die massiven Aktienrückkäufe. Für mich ist IBM auch kein besonderes Investment. Aber noch ist das Unternehmen nicht tot. Es hat nur wie viele anderen derzeit keine besondern Idee, wohin mit den vielen Einnahmen.

Dieses Unternehmen hat konsequent die Entwicklung in der EDV in den letzten 10 Jahren verpasst,...Amazon und google haben mittlerweile glaube ich 80 % des Cloudmarktes unter sich aufgeteilt. Eine Etablierung in diesem Bereich war auch mal das erklärte Ziel von IBM.

IBM ist ja in relativ verschiedenen Geschäftsbereichen aktiv oder war aktiv.
Das reicht von reinem EDV, wo die Konkurrenz zugebenermaßen inzwischen wohl stärker ist, über das Cloud-Geschäft, über Beratung, über Wartungsverträge, über die "Kistenschieber"-Branche (Kassensysteme, Geldautomaten) über Server bis hin zum Supercomputer.
Darüber hinaus hält das Unternehmen noch zahllose Patente und hatte meines Wissens sogar Abteilungen im Immobilienmarkt.

Ich würde daher diesen Konzern nicht ohne Weiteres abschreiben. Zudem es offenbar auch über ein wandlungsfähiges Management verfügt, z. B. scheint die Tendenz ja eher raus aus unprofitablen Bereichen, hinein zu sehr guten Bereichen zu sehen.

Aber bevor das hier zu einem Glaubenskrieg führt, das ist meine Meinung über das Unternehmen IBM, die muss man nicht teilen und ich kann komplett daneben liegen, ich für meinen Teil kann in ein solches Unternehmen langfristig betrachtet nicht mehr investieren. So ein Abstieg kann ganz schnell gehen, muss aber nicht...

Das ist auch eine Frage der Wandlungsfähigkeit.
Wenn wir historisch einige Unternehmen durchgehen, dann sind einige seit über 100 Jahren im selben Geschäftsbereich tätig. Auf der anderen Seite gibt es aber auch genug Unternehmen, die z. B. vom Gummihersteller zum Spielzeughersteller wurden oder Schuhe fabriziert und dann Handys entwickelt haben.
Ich glaube nicht, dass so eine Entwicklung für IBM unmöglich ist.

Sonst verweise ich auf meine derzeitige Signatur: "Dieser Beitrag stellt ausschließlich eine persönliche Meinung dar."

In den Bereichen Beratung/Outsorcing/Cloud sind sie ganz gut aufgestellt.

Solange es da noch notwendigen gibt, sehe ich nicht so schwarz.

Wenn wir historisch einige Unternehmen durchgehen, dann sind einige seit über 100 Jahren im selben Geschäftsbereich tätig.... 

Das stimmt soweit - in der EDV haben wir solche Langzeiterfahrungen aber noch gar nicht, dafür gibt es sie noch gar nicht lang genug. Dazu kommt noch erschwerend, das die Zyklen in denen sich ganze Geschäftsbereiche wandel und sogar schon wieder uninteressant werden immer schneller werden. 

Das ist kein Problem was IBM alleine betrifft, ich persönlich halte die Branche wirklich für keine einfache und das eigentliche Kerngeschäft was IBM mal hatte ist massiv auf dem Rückzug. Vielleicht erfindet sich IBM auch wieder neu, keine Frage, hat es wie du ja schon sagst oft genug gegeben 

Wer auf aktuell sichere, hohe Dividende aus ist, liegt bei IBM derzeit sicher nicht so verkehrt.....wer sich einen Wert ins Depot legen will, an den er eigentlich gar nicht mehr ran will, gibt es meiner Meinung nach bessere Werte, wie bspw. TXN.

IBM ist aber fast schon über 100 Jahre alt. Ab wann gilt etwas als Erfahrung?

Wenn du die EDV Erfahrungen und Entwicklungszyklen aus den 1920er, 30er und fortfolgenden
Jahrzehnten als Maßstab für die heutigen Entwicklungszyklen nimmst hast du natürlich Recht...
dann haben sie jede Menge Erfahrung.

Wie bereits gesagt - ich kann es ja nachvollziehen das sich jemand IBM ins Portfolio legt, habe aber
trotzdem keine gute Meinung von dem Unternehmen was die letzten 10 Jahre betrifft.

Technologie-Messe CES
Der Quantencomputer und die Wiedergeburt von IBM

IBM präsentiert auf der CES den ersten kommerziell nutzbaren Quantencomputer der Welt. Damit will der US-Konzern in der neuen, vollvernetzten Big-Data-Welt wieder an die Spitze gelangen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen...42406.html