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Euro Stoxx 50
#11
Notiz 

RE: Euro Stoxx 50

(19.09.2020, 16:30)F.I.A.S.C.O. schrieb: Wenn die nur schon diese 3 Werte über die letzten 10 Jahre betrachtest, ist Deine Frage schon zum grossen Teil beantwortet
Heute sind es: Null

Ich kann dieses Argument nicht ganz gelten lassen, denn der Index ist konstruktiv so aufgebaut das Anteile automatisch umgeschichtet werden sobald sich die Marktkapitalisierung ändert.

Europäische Werte treten einfach auf der Stelle herum, genau das zeigt der Index.
Man kann zwar viele gute Unternehmen nennen was die Produkte und Solidität angeht, aber keinen richtigen High-Flyer für die Börse.

Das letzte Unternehmen mit richtig viel Potenzial war Nokia und die haben sich selber zerlegt.

SAP ... Markt begrenzt
Nestle ... längst ausgewachsen

Europäer können kein Big Business machen.
Unternehmen wie Zalando oder ZooPlus bleiben bei ihrem Markt und beschränken sich selbst. Wie dumm ist das?
Der Amerikaner fängt mit Buchhandel an und mischt letztendlich den kompletten Einzelhandel auf. Nicht nur im eigenen Land, sondern über viele Industrienationen verteilt. So geht´s.

Viele Erfindungen kamen von Deutschen/Engländern und wurden letztendlich von den Amerikaner kommerziell salonfähig gemacht.
Es liegt ihnen einfach im Blut.
Man muss dazu sagen das von vielleicht 10.000 Amerikanern nur einer wirklich erfolgreich wird. Aber der eine, der zieht dann durch.

__________________
Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit
#12
Notiz 

RE: Euro Stoxx 50

(19.09.2020, 17:33)Vahana schrieb: Ich kann dieses Argument nicht ganz gelten lassen, denn der Index ist konstruktiv so aufgebaut das Anteile automatisch umgeschichtet werden sobald sich die Marktkapitalisierung ändert.

Europäische Werte treten einfach auf der Stelle herum, genau das zeigt der Index.
Man kann zwar viele gute Unternehmen nennen was die Produkte und Solidität angeht, aber keinen richtigen High-Flyer für die Börse.

Das letzte Unternehmen mit richtig viel Potenzial war Nokia und die haben sich selber zerlegt.

SAP ... Markt begrenzt
Nestle ... längst ausgewachsen

Europäer können kein Big Business machen.
Unternehmen wie Zalando oder ZooPlus bleiben bei ihrem Markt und beschränken sich selbst. Wie dumm ist das?
Der Amerikaner fängt mit Buchhandel an und mischt letztendlich den kompletten Einzelhandel auf. Nicht nur im eigenen Land, sondern über viele Industrienationen verteilt. So gehts

So isset. Für Europa gilt wohl: Je Globalisierung desto abkack.

Wir schlagen uns hier, zumindest in D, mit betrieblicher Mitbestimmung, Unternehmensmitbestimmung, Sicherheitsfachkräften, Beauftragten für Datenschutz und Compliance und wer weiß wem sonst noch rum. Sicherlich ist da das meiste gut gedacht.
Es steht aber zu befürchten und kommt mir gar nicht so unlogisch vor, dass dies in Verbindung mit einer Kultur der Besitzstandwahrung, der 35 h Woche und der demographischen Entwicklung nicht dazu geeignet ist, dauerhaft eine wirtschaftlich führende Rolle in der Welt einzunehmen.

SG

__________________
Hat sich erledigt. 
#13
Notiz 

RE: Euro Stoxx 50

Ich würde glaube ich Abstand davon nehmen die Entwicklung von Aktien Indices irgendwie mit der Entwicklung der Wirtschaftskraft gleichzusetzen.
Das ist IMO ein schlechter Proxy.

Es ist sicher wahr, das europäische Unternehmen eventuell weniger risikofreudig und daher weniger Innovativ erscheinen. 


Das hier ist IMHO doch relevanter.

https://atlas.cid.harvard.edu/rankings 


https://atlas.cid.harvard.edu/explore

Einfach mal durch-clicken. Wirklich ganz interessant und teilweise für mich doch überraschend. 

https://atlas.cid.harvard.edu/explore?co...=undefined
https://atlas.cid.harvard.edu/explore/ne...=undefined

__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
#14

RE: Euro Stoxx 50

Da ist bestimmt vermutlich sicher teilweise was dran, dass manche davon ausgehen, dass viele vermuten, dass Aktienmärkte und Wirtschaftskraft überhaupt nichts miteinander zu tun haben.

Fand das auch überraschend und teilweise Vermutlich spannend.

Danke für den wertvollen Input.

__________________
Hat sich erledigt. 
#15

RE: Euro Stoxx 50

@ lancelot


Es ist sicher wahr, das europäische Unternehmen eventuell weniger risikofreudig und daher weniger Innovativ erscheinen.



Nun, das kannst du vergleichen, beispielsweise mit den Patentanmeldungen, mit den Werdegängen der CEOs, im Hinblick auf Bildung, Auslandsaufenthalte usf.
Die Amis sind flexibler, rühriger und einfach besser aufgestellt. Passen tut mir das nicht, aber im Sinne dieser Erkenntnis handelnd fahre ich einen USA-Anteil im Depot von 70%.
#16
Notiz 

RE: Euro Stoxx 50

(19.09.2020, 17:51)Mr. Passiv schrieb: So isset. Für Europa gilt wohl: Je Globalisierung desto abkack.

Wir schlagen uns hier, zumindest in D, mit betrieblicher Mitbestimmung, Unternehmensmitbestimmung, Sicherheitsfachkräften, Beauftragten für Datenschutz und Compliance und wer weiß wem sonst noch rum. Sicherlich ist da das meiste gut gedacht.
Es steht aber zu befürchten und kommt mir gar nicht so unlogisch vor, dass dies in Verbindung mit einer Kultur der Besitzstandwahrung, der 35 h Woche und der demographischen Entwicklung nicht dazu geeignet ist, dauerhaft eine wirtschaftlich führende Rolle in der Welt einzunehmen.

SG

Amerika, du hast es besser
Als unser Kontinent, das alte,
Hast keine verfallene Schlösser
Und keine Basalte.
Dich stört nicht im Innern
Zu lebendiger Zeit
Unnützes Erinnern
Und vergeblicher Streit.

(Goethe)

Teils einverstanden, teils ist es zu einfach gesagt. In den USA hast du als Unternehmen oder Unternehmer sehr wohl auch massive Risiken mit dem Regulator, beispielsweise mit der völlig anders, und wesentlich unternehmenskritischer, ausgestatteten Produktehaftung, die sehr viele Ressourcen bindet. Kaum vorhanden sind Mitbestimmungsrechte der Angestellten; die der Aktionäre sind aber sehr stark, stärker als in Europa. Behörden gehen zwar weniger ins Detail, fahren aber massiv auf, wenn du ihnen auf den Zeiger gehst. Letztlich erklärt das regulatorische Umfeld aus meiner Sicht nicht alles, möglicherweise nicht mal das Wesentliche. Nicht missverstehen: Sobald wir eineN BeauftragteN für die Beschriftung des Klos brauchen, stimmt tendenziell etwas nicht mehr.

Trotzdem sehe ich den Hauptunterschied in der Unternehmenskultur. Scheitern wird viel eher verziehen als in Europa. Es gibt eine klar höhere Risikobereitschaft, was sehr grosse Folgen hat, z. B. steht immer sehr viel Risikokapital zur Verfügung. Neue Technologien werden primär als Chance gesehen (dass ab und zu was abkackt, wird in Kauf genommen), wobei noch dazukommt, dass der Technologiebegriff sehr weit gefasst wird. Konkurrenz wird fast immer positiv gewertet. Dass das alles auch Nachteile hat, steht auf einem anderen Blatt.

Richtig negativ sind zu kurze Arbeitszeiten (hier merkt man etwas den Schweizer in mir), German Angst, Vollkaskomentalität. Die Demographie wird als Hindernis überbewertet, weil Altsein heute ganz anders ("jünger") ist als "früher". Japan mit seiner Horrordemographie ist hochinnovativ, und nicht viele börsenkotierte Unternehmen haben ihren Sitz in Nigeria.

Just my 2 cents.

Lg X.
#17

RE: Euro Stoxx 50

Ja Moin,

vermutlich liegt die Wahrheit (wovon es die eine ja eh nie gibt) in den vielen Mitten. Zu deinen Punkten:
- Produktehaftung, die sehr viele Ressourcen bindet. ____ Die haben halt den Tullus, wenn sie mal verkauft haben. Bei uns schlägst dich dafür vorher beider Zulassung rum.
- Mitbestimmungsrechte der Angestellten; die der Aktionäre sind aber sehr stark, stärker als in Europa. _____ Siehe oben. Mehr Aufwand, den Ertrag zu verteilen. Hier musst den ersma erwirtschaften.
- Es gibt eine klar höhere Risikobereitschaft, was sehr grosse Folgen hat ____ Wenn dies so relevant wäre, dann wäre hier ein Eldorado für Amerikaner. Hey... geh nach Europa und zieh deinen Laden auf. Da hast kaum Konkurrenz, weil die alle so risikoavers sind. Ist dem so?
- Japan mit seiner Horrordemographie ist hochinnovativ, _____ Der Nikkei läuft aber nu nicht dramatisch besser als der Stoxx, oder hab ich das wieder was verpasst?
- nicht viele börsenkotierte Unternehmen haben ihren Sitz in Nigeria. ____ Da nen Zusammenhang mit der Demographie zu suchen zeugt von ausgesprochener Kreativität.

Nu ersma mim Honk raus :-)

__________________
Hat sich erledigt. 
#18
Notiz 

RE: Euro Stoxx 50

(17.09.2020, 12:35)Mr. Passiv schrieb: Ups... wer betrügt denn da wen warum ?

Jeder der glaubt das die DAX-Kurse (ähnlich wie im Rest der Welt) steigen würden, das machen sie nämlich quasi nicht.

Siehe z.B. https://www.finanzen.net/index/dax-kursindex in der Einstellung MAX. Da sieht man das wir seit 20 Jahren auf der Stelle treten. Zum Vergleich der S&P in der Einstellung MAX: https://www.finanzen.net/index/s&p_500

Korrekter wäre der Vergleich mit dem Dow Jones aber den mag ich net so  Rolleyes

https://www.finanzen.net/index/dow_jones

In jedem Fall sieht der DAX bescheiden aus.

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#19
Notiz 

RE: Euro Stoxx 50

(02.10.2020, 13:03)jf2 schrieb: Jeder der glaubt das die DAX-Kurse (ähnlich wie im Rest der Welt) steigen würden, das machen sie nämlich quasi nicht.

Siehe z.B. https://www.finanzen.net/index/dax-kursindex in der Einstellung MAX. Da sieht man das wir seit 20 Jahren auf der Stelle treten. Zum Vergleich der S&P in der Einstellung MAX: https://www.finanzen.net/index/s&p_500

Korrekter wäre der Vergleich mit dem Dow Jones aber den mag ich net so  Rolleyes

https://www.finanzen.net/index/dow_jones

In jedem Fall sieht der DAX bescheiden aus.

Ähhmm...
Einspruch euer Ehren!
Da muss man sich jetzt mal die Zusammensetzung des Dax angucken.
Für das wie die im Dax enthaltenen Industrien systematisch von unserer Regierung vernichtet wurden und dem Absturz der Banken und Versicherungen, der von der ami-verursachten Finazkrise verursacht wurde hat sich Daxi wacker geschlagen.

Zudem ist es eine Milchmädchenrechnung das prozentuale Punktesystem von Daxi mit dem Dow Jones zu vergleichen, ohne dabei zu beachten dass die Punkte von der Marktkapitalisierung in zwei verschiedenen Währungen bestimmt werden.

Schlussendlich trifft du mit deinem 20 Jahre Vergleich genau die Dot.com Blase.
Das war die Zeit als die intelligenten amerikanischen Investoren ihre Kohle aus dem aufgeblasenen amerikanischen Markt abgezogen hatten und in Europa und vor allem im Dax investiert waren!
Der Bezugswert für deine Prozentrechnung ist also komplett verfälscht.

Du darfst die Vergangenheit nicht in die Zukunft schreiben.
Im Gegensatz zum Dow, der gerade in eine Blase läuft ist der Dax noch fair bewertet.

Unterbewertet sind im automobillastigen Dax ausgerechnet die Automobilwerte, bei denen das Märchen des Untergangs der Verbrennerindustrie bereits eingepreist ist.
Und das obwohl sichh die Automobiler vollkommen unabhängig von Entscheidungen der europäischen Regierungen gemacht haben und ihre Konzernzentalen jederzeit mit einem Fingerschnipp in eine Steueroase oder irgendwo anders in eine freie Welt legen könnten.

Die Abhängigkeit von den deutschen Produktionstandorten ist die letzten 10 Jahre auf unter 0 geschrumpft.

Unter 0 deswegen, weil sie wenn sie die Produktionskapazität, die in Asien Lateinamerika und nordafrika geschaffen wurde hochfahren würden, die heute noch vorhandene Showproduktion in Deutschland schätzungsweise doppelt ersetzen könnten! Tup 

Sie sind praktisch nur noch da, weil sie mit der Andeutung einer Drohung die Standorte in D zu schließen, praktisch die Macht über die Entscheidungen der Regierung haben.
Der Abzug der Steuermilliarden, die aufgrund des Steuersitzes hier aus ausländischer Wertschöpfung verdient werden würden Baden-Württemberg und Bayern per Fingerschnipp in das Armenhaus Europas verwandeln!

Die nächste Branche sind die Banken und Versicherungen.
Die waren nach der Finanzkrise zurecht unterbewertet.
Die Bilanze saßen voll mit offenen und versteckten Risiken, die bei ehrlicher Bewertung, sofort die nächste Finazkrise ausgelöst hätten, bei der durch die Insolvenz einer einzigen systemrelevanten Großbank der großteil der sauber arbeitenden Banken mit in den Untergang gegangen wären!

Glücklicherweise kam aber jetzt die Corona Krise!
Olaf hat die Bazooka ausgepackt.
Die schlafende Presse sah dabei aber nur die hunderten Milliarden von gedrucktem Geld, die Sparbuch Olaf verteilt hat.

Schaut man etwas tiefer, hat der Staat aber durch die Rückabsicherung der Kredite durch die KFW sämtliche Risiken, die zuvor in den Bilanzen der systemrelevanten Privatbanken und Aktionäre steckten voll übernommen.

Die Banken konnten  in der Weltuntergangs-Panik, die zwischen Presse und Regierung gezielt oder ungezielt gegenseitig hochgeschaukelt wurde, sämtliche risikobehafteten Kredite für die sie noch keine Rückstellungen gemacht hatten auf die KFW abdrücken!

Und Bingo!

Jetzt steckt der Dax voll unterbewerteter Automobiler bei denen der Untergang der Verbrennerindustrie eingepreist ist und voller unterbewerteter Finanzunternehmen bei denen das Risiko der neuen Finanzkrise eingepreist ist, für die der Staat aber längst die Risiken übernommen hat. Tup 

Teuer erkauft durch Hunger in der dritten Welt.
Aber das sollte einen Investor eigentlich nicht stören.

Jedenfalls wird der Hunger in der Welt dafür sorgen, dass der konsumlastige überbewertete Dow Jones in mittelfristiger Zukunft den teilweise unterbewerteten Dax, der absolut Consumerfrei ist, nicht schlagen wird! Wink


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