Margin Call (Weckruf) kassiert im Palladium

Sei froh dass Du da relativ glimpflich davongekommen bist. Hätte ja auch sein können dass Du jetzt deswegen Schulden hast.

Der Markt kann viel länger irrational bleiben als Du liquide.

Wenn Du erst mal die Welt beherrschst so wirst Du Dich an diese kleine Episode mit einem Schmunzeln erinnern. 

Gründen wir dann einen wandernden "Weltherrscher-Stammtisch"? Wenn sichs zeitlich einrichten lässt, wär ich dabei.

Vahana,

das zu lesen tut mir schon selber weh, hatte auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht und war wochenlang fix und fertig. Mutig, dass du die Klatsche öffentlich machst und gleichzeitig ziemlich schlau.

Ich würde nun zwei Dinge tun:

1. Auf gar keinen Fall nachschießen und abwarten. Wenn ein Markt rennt, dann rennt er. Über/Unterbewertet ist immer relativ, d.h. der Markt ist evtl. überbewertet gegenüber anderen Metallen, aber vielleicht nicht gegenüber Immobilien, Schuldentitel, etc. Wer weiß, wer das Zeug kauft und warum. Vielleicht ist Palladium für ein paar Leute immer noch ein Schnäppchen.
Du musst dir jetzt aktiv Gedanken darüber machen, wie du das Risiko rausnimmst, sonst endet das in einer Katastrophe!!

2. Nimm diesen Trade komplett auseinander. Ein Verlust ist es immer nur dann, wenn du nix draus lernst. Setz dich hin und schreib auf, was du hättest anders machen können, wie du schon früher einen Verlust hättest mitnehmen können oder...und das finde ich an dieser Stelle besonders wichtig: Wie du den Trade hättest strukturieren können, damit es gar nicht soweit gekommen wäre.

Was ich damit meine ist: Außer outright short gibt es noch viele andere Möglichkeiten, dein Mispricing umzusetzen. Wie hättest du abgeschnitten, wenn du Palladium short und Platinum long gegangen wärst. Ein Intermarket - Spread...dollargewichtet, kontraktgewichtet, betagewichtet? Hättest du mit Optionen oder Options Spreads dein Risiko anders managen können?

Klar, mit einem CFD Account kommst du grundsätzlich nicht weit, was komplexere Strategien betrifft, aber vielleicht ist genau das der Grund, mal was anders zu machen.


Klar, sowas tut weh und mir selber passiert das auch immer mal wieder. Aber sieh es als Chance. Schreib jetzt alles auf, was dir dazu einfällt, mach ein paar Wochen/Monate Pause und setz dich danach hin und fang an zu bastelt. Nach solchen Events hatte ich persönlich immer die größten Fortschritte gemacht.

1. Auf gar keinen Fall nachschießen und abwarten.

Beim Silber damals wäre es die bessere Variante gewesen, nun hat es mich zusätzlich Geld gekostet.
Egal wie man es macht: Man macht es falsch.

2. Nimm diesen Trade komplett auseinander.

Das mache ich grundsätzlich immer.
In diesen Trade sind sozusagen alle meine Kenntnisse aus den vergangenen Verlusttrades eingeflossen. Nun kam halt Faktor X, nämlich ein so derber Anstieg ohne Rücksetzer innerhalb zu kurzer Zeit, was ich noch nie hatte. Gleichzeitig gab es sowas im Palladium Kurs auch noch nie. 
Auch habe ich nicht wahnsinnig überhebelt so wie das beim DAX früher der Fall gewesen ist. 

Die Erkenntnis aus dem Maleur kann eigentlich nur sein, dass man hätte niemals einsteigen dürfen.
Mit Stopplosses wären die Einzelverluste in Summe mindestens genauso hoch gewesen.

200:1 Gewinne/Verlust und doch verloren, das sollte jedem die Augen öffnen!

Es sollte, aber wird nicht so sein. Jeder fühlt sich klüger, besser und überlegener. Diese Erfahrungen darf dann jeder selber machen, auch wenn ich mir wünsche das man solche Erfahrungen an andere 1:1 weiter geben könnte.
In 2018 hatte ich 637 Gewinntrades und 6 Verlusttrades, da sind aber auch schon einige Rollpositionen bei.
22.532€ Gewinn Minus 1.908€ Overnightkosten.
Erstmal nicht schlecht, aber wie gesagt werde ich immer wieder eingeholt. Zwar selten, aber wenn dann richtig.

Für mich wäre -40K eine Katastrophe incl. Ehekriese.

Mich wirft das Geschehen jetzt etwa ein Jahr im Plan zurück, weil das in etwa das Geld ist was ich in einem Jahr sparen kann.
Aber was noch viel schlimmer ist, dass ist nun die fehlende Cash Reserve. Die mentale Angst vorm Crash steigt.
Sollte morgen der Markt richtig einknicken fehlt mir das Pulver und ich muss reaktionslos zuschauen.

Zum Leben brauche ich das Geld (noch) nicht. Für die Ehekrise fehlt mir die Ehe.

Gründen wir dann einen wandernden "Weltherrscher-Stammtisch"? Wenn sichs zeitlich einrichten lässt, wär ich dabei.

Dafür bin ich leider zu selten in Deutschland um irgendwas festes planen zu können. Interesse wäre aber vorhanden.

Auf dem Konto befinden sich übrigens noch knapp 15.000€.
Ich werde mir gut überlegen was ich damit anstelle.

Mein Beileid. Ich hoffe das trifft dich finanziell nicht zu sehr. 

Und Respekt für die Offenheit. 

Ich habe schon mehr Geld verloren privat (siehe den Thread über Direktinvestitionen) und beruflich (da wars aber halt nicht meins :) )

Das sieht mir schon überhebelt aus. Direkt short in Currencies oder commodities sind super riskant. 
Wie Guhu schon sagte: insbesondere sind Commodities ein Spiel für insider. Das kannst du nicht er googeln. Ich war lange im Energy Trading tätig (Eletricity, NatGas und Emissions...nur sehr wenig Öl). Und das ist ein extrem komplexes Spiel mit einer menge Physischer und Technischer Faktoren und Markt-regulatorischen Dingen. Das kannst du nicht "ergoogeln". MEine Erfahrung ist, dass das was die Analysten da zu meinem Markt erzählt haben war entweder trivial oder Unsinn. 

Ich denke ExchangeVision hat da einen wichtigen Punkt: bei sowas sollte man das (wenn überhaupt) nur ungehebelt shorten oder besser indirekter Handeln.

Da war ich jetzt nicht mit dabei, aber ich habe Ende 2018 den Ölpreis Crash gut mit eine Long Volatility (also eine Wette darauf das es wilder wackelt) über Optionen recht gut eingecashed. 
Ich war auch (hier am board gepostet) long vol für Emissions, aber hab da wohl irgendwelche Mechanismen im Optionshandel von CO2-Zertifikaten falsch verstanden (beruflich haben wir das nur als Future gehandelt). Die Vol ist zwar angestiegen, dass hat sich aber nicht so richtig in meiner Wette manifestiert.  Hab ich bis heute nicht verstanden. Finanziell ist das aber ein geringer Verlust gewesen. 

Meine Devise: wenn ich mit einem crash rechne,  geh ich long vol. Dann blute ich nicht so gigantisch, wie mit einem gehebelten short. 

Risk Management is key. 200:1 ist z.B. für short Gamma nicht so krass. Das passiert ständig. Irgendwer denkt sich: warum sind alle so doof und shorten nicht Optionen? Bis es knallt. Immer und immer wieder. Hatten wir am Aktienboard auch mindestens 2x. Da kannst auch gegen anreden wie du willst. Das will in dem Moment keiner hören. 


Ich gratuliere dir aber zu deiner Entscheidung den kurzfristigeren Handel aufzugeben. Wenn man das nicht hauptberuflich macht, sehe ich da wenig bis keine chance.

Hallo Leute,

heute um 9:13 Uhr habe ich einen Margin Call im Palladium Short kassiert.

2018 ist ein ähnlicher Verlauf passiert im Silber long. Dort habe ich kurz vorher die Reißleine gezogen und selbst die Bestände aufgelöst.
Nachträglich betrachtet war dieser Zeitpunkt das absolute Low.

Jetzt habe ich im Palladium vorher nachgeschossen anstatt es aufzulösen. Fundamenatal ist Palladium hoffnungslos überbewertet, alles was sich dort abspielt ist nur noch ein Short Squeeze. Als ich die Position aufgebaut habe, hatte sich der aber noch nicht abgezeichnet.
Sowas passiert wenn die große Masse eine ähnliche Meinung haben und dann in eine solche Situation getrieben werden.

Der jüngste Anstieg hat die Kohle aufgefressen und das war es dann.

Geld weg.
Der krasseste Palladium Anstieg seit ein paar 100 Jahren. Vahana war dabei.

41.125 €uro

Jetzt könnt ihr mich bemitleiden, meckern wie doof ich bin, oder meine Position übernehmen.
Bitte nicht überhebeln. Vielleicht gibt es ja einen passenden ETC oder sowas. Es ist nur eine frage der Zeit wann der Kurs zerschellt.

Das mit dem Weckruf war übrigens ernst gemeint. Nach 4 Jahren aktivem Handel hänge ich das Projekt an den Nagel.
Ich bin da kein Typ für. Dax, Silber, Palladium, fertig. Immer wieder lange und lukrative Gewinnserien die einen motivieren mutiger zu werden und anschließend kommt der weiße, pinke oder schwarze Schwan und dann sind nicht nur die vorherigen Gewinne weg, sondern noch viel mehr.

Die restlichen offenen Positionen wurden nicht gekillt, diese lasse ich einfach auslaufen.
An dem VSTOXX Projekt werde ich noch weiter arbeiten aber erst was eingehen wenn ich völlig befreit und klar im Kopf bin.

Echt Mist!

Dennoch, Dank für den Hinweis.
Habe ca. vor 6 Jahren das letzte Mal Richtung Palladium geschaut, wollte damals meine IWAN III 25 Rubel Münzen abgeben.
Scheint jetzt ein guter Zeitpunkt zu sein.
Der Kauf erfolgte 1989.

Das sieht mir schon überhebelt aus.

Aber nicht "maßlos".

Die Range war einige Monate bei 25-30% Marginauslastung bis dann innerhalb weniger Wochen alles ganz schnell ging.

Bei 65% habe ich 10.000€ nachgeschossen und bin dadurch auf 53% runter. Hat nicht lange gehalten.

Bei 85% habe ich gestern ein paar einzelne Positionen geschlossen. Auch eine Aktienpostion die im Gewinn war.

Heute morgen sind dann die 100% geknackt worden. Ich habe ich selbst nicht live gesehen, aber als Palladium bei 80$ Plus stand habe ich mir meinen Teil gedacht.



30% Anstieg in einen Wert ausgehalten der sonst eher als ruhig gegolten hat.

Ich kann mir da nicht vorwerfen grob fahrlässig gehandelt zu haben, auch wenn es aus heutiger Sicht natürlich klar ist.

Als ich mein Beyond Meat Short eröffnet hatte wurden kurz danach die Overnight Margin extrem angehoben und Postionen aus dem Handel genommen.
Selbst wenn man alles richtig macht mit dem Hebel, heißt es nicht das man unterm Strich auch Geld nach Hause bringt.
Das gleiche wird passieren wenn man jetzt Tesla shortet. Zumindest die Gefahr ist da.

Irgendwie gefällt mir das ganze System nicht.
Im Aktienhandel spielt einem die Zeit gütig in die Hände. Im kurz- und mittelfristigen Handel ist die Zeit einer der größten Feinde.

Scheint jetzt ein guter Zeitpunkt zu sein.

Wenn nicht jetzt, wann dann?

Ich oute mich dann auch, aber anders.

So leid mir Vahana tut (alles selbst erfahren und mit deutlich höheren Summen):
Wenn ein Forist hier so etwas kundtut, ist es Grund genug Palladium zu shorten.

Also heute 16:00 ne Handvoll Futures bei 2190 verkauft.

Mal schauen, ob der Bauch richtig liegt. 
Melde das Ergebnis. Kann auch schiefgehen.

Alles richtig gemacht.
Zumindest bisher sagt die Statistik meiner Verluste eine 100% Erfolgsquote für alle anderen voraus.

Viel Erfolg!

Ich oute mich dann auch, aber anders.

So leid mir Vahana tut (alles selbst erfahren und mit deutlich höheren Summen):
Wenn ein Forist hier so etwas kundtut, ist es Grund genug Palladium zu shorten.

Also heute 16:00 ne Handvoll Futures bei 2190 verkauft.

Mal schauen, ob der Bauch richtig liegt. 
Melde das Ergebnis. Kann auch schiefgehen.

Aeh ich wage zu widersprechen, kann man gleich wieder zu machen. Fette Backwardation in PA.
Frag mal die Futures Trader hier, wie sich das auswirkt.

   
Die hinteren Kontrakte sind alle billiger, da wirste überfahren.

Aeh ich wage zu widersprechen, kann man gleich wieder zu machen. Fette Backwardation in PA.
Frag mal die Futures Trader hier, wie sich das auswirkt.


Die hinteren Kontrakte sind alle billiger, da wirste überfahren.

Na dann: All-in long würde ich sagen!