AbbVie

Überschlagen zahlen sie nicht mal das 4-fache des Umsatzes. Erscheint mir nur auf diese Kennzahl bezogen nicht übertrieben.

Wieviel hat GIS für Blue Buffalo bezahlt?

Das kann ich dir nicht mehr genau sagen, sagen kann ich dir aber das die mittlerweile in meinem Depot
im Plus sind und kurz nach Start des Depots und lange vor KHC der absolute negative Spitzenreiter waren 
mit über 30 % im Minus 

Ich für meinen Teil bin immer noch davon überzeugt das der Weg der richtige Weg war - 
ob das aber unterm Strich finanziell zu dem gewünschten Ergebnis führt werden wir sehen 

Ich habe aber langsam das Gefühl und das konnte man gestern gut auch bei Abbvie beobachten,
das viele Unternehmen viel zu schnell viel zu hoch abgestraft werden, irgendwie erscheint mir das
immer so als wenn viele Börsenteilnehmer wie aufgescheuchte Hühner hin und herflattern
und alle guten Vorsätze über Bord werfen.

Natürlich ist da viel Potential für einen großen Absturz, das wissen wir ja alle, aber 
wenn man jetzt eigentlich positive Mergeransätze jedes Mal so bestraft merkt man
eben doch wie irrational das ganze Biz eigentlich ist.

Wohl dem der das für sich nutzen kann und solche Schwankungen als solche erkennen
und traden kann, ich kann es eigentlich nicht, von daher muss ich das eben - auch bei Abbvie -
wieder einmal aussitzen.

Edit:
Weil es grade so schön passt und frisch reingeflattert ist:

General Mills EPS beats by $0.07, misses on revenue
Jun. 26, 2019 7:01 AM ET|About: General Mills, Inc. (GIS)|By: Gaurav Batavia, SA News Editor
General Mills (NYSE:GIS): Q4 Non-GAAP EPS of $0.83 beats by $0.07; GAAP EPS of $0.94 beats by $0.19.

Revenue of $4.16B (+6.9% Y/Y) misses by $80M.

Shares +0.6% PM.

Vieles ist schlicht und ergreifend auch durch den Chartverlauf sichtbar.
AbbVie, genau wie GIS, war eine der gehypten Aktien als die Popularität der Dividendenstrategien wuchs. (Dividenden sind die neuen Zinsen)

GIS hat in 2013 und in 2016 zwei atemberaubende Kursverläufe hingelegt, die dann später wieder in der Realität angekommen sind, vor allem dann, wenn (zunächst unwägbare) Investitionen vorgenommen werden. Weitere Beispiele: InBev und 3M.
AbbVie hat in 2017 innert weniger Monate von 70$ auf rund 120$ zugelegt. Ein völlig absurder Gedanke wäre, das nun so fortschreiben zu wollen.

..........Ein völlig absurder Gedanke wäre, das nun so fortschreiben zu wollen.

Bin ich bei dir - ebenso absurd ist es aber auch bei einer solchen anstehenden Übernahme,
die ja letztendlich dafür sorgen soll das Portfolio von ABBVIE zu erweitern um die Abhängigkeit
von Humira zu verrringern so zu tun als hätten die grade Unregelmäßigkeiten in der Bufü
oder ne Dividendenkürzung hingelegt.

Aber ich sagte ja - wohl dem der sowas zu nutzen weiss und aufstocken kann.
Die Börse ist halt nicht immer "logisch" oer "rational",....

Bin ich bei dir - ebenso absurd ist es aber auch bei einer solchen anstehenden Übernahme,
die ja letztendlich dafür sorgen soll das Portfolio von ABBVIE zu erweitern um die Abhängigkeit
von Humira zu verrringern so zu tun als hätten die grade Unregelmäßigkeiten in der Bufü
oder ne Dividendenkürzung hingelegt.

Aber ich sagte ja - wohl dem der sowas zu nutzen weiss und aufstocken kann.
Die Börse ist halt nicht immer "logisch" oer "rational",....

Verstehe nicht was du meinst.

AbbVie kauft ein anderes Unternehmen inklusive Schuldenübernahme. Das kostet. Das drückt sich im Gesamtwert des Unternehmens und damit im Börsenwert aus. Grundsätzlich ein völlig rationaler Vorgang.

Verstehe nicht was du meinst.

AbbVie kauft ein anderes Unternehmen inklusive Schuldenübernahme. Das kostet. Das drückt sich im Gesamtwert des Unternehmens und damit im Börsenwert aus. Grundsätzlich ein völlig rationaler Vorgang.

Aber sagt man nicht immer "Die Börse handelt die Zukunft" ? Was heisst inklusive Schuldenübernahme, den Umsatz
musst du ja auch sehen - und das war ja das was man ABBVIE immer vorgeworfen hat - wie du selber schon geschrieben hast
ist die Übernahme nicht überteuert. Von daher......

Oder nimm mal CTL (Übernahme Level 3) - deren Cashflowposition nach der Divikürzung ist derzeit so, das sie in ca. 4 Jahren 80 % Ihrer
Übernahmeverbindlichkeiten zurück zahlen könnten - ja Übernahmen kosten Geld - das ist auch nicht die Frage, aber am Beispiel
von CTL sieht man auch das es (den Kursverlauf mal aussen vor) nicht immer verkehrt ist zu übernehmen, die Bewertung
an der Börse spricht aber eben doch oft eine andere Sprache.

Ich glaube das man mit einem anderen Zeithoritzont auf das ganze schauen muss - das machen die meisten hier
ja aber sowieso. Das was da aktuell an Schwankungen ist, muss man einfach akzeptieren. Für mich ist das nur noch
ein "Rauschen" im Hintergrund, das ich leider nicht vorhersehen kann.

Oder nimm GIS - heute mit 9 % aktuell - nach Zahlen die eigentlich belegen, das sie bereits jetzt deutlich profitabler arbeiten.
Das ist in meinen Augen irrational, wenn man die Zukunft handelt, aber man kann das sicher auch gut ausnutzen, ich kann das nur leider nicht. 

Verstehe nicht was du meinst.

AbbVie kauft ein anderes Unternehmen inklusive Schuldenübernahme. Das kostet. Das drückt sich im Gesamtwert des Unternehmens und damit im Börsenwert aus. Grundsätzlich ein völlig rationaler Vorgang.

Ganz nüchtern betrachtet "kostet das" nicht, es sind keine Kosten, sondern eine Investition. Die Position tauch ja nicht in der GuV auf, sondern bei den Aktiven.

Ob sich dadurch der Gesamtwert des Unternehmens ändert, liegt an der Bewertung des gekauften Unternehmens in Hinblick auf die Integration in das neue Unternehmen, und diese Bwertung ist natürlich subjektiv.

Aber sagt man nicht immer "Die Börse handelt die Zukunft" ? Was heisst inklusive Schuldenübernahme, den Umsatz
musst du ja auch sehen -

Was man sagt ist ja erstmal irrelevant. Und wir vermischen die bilanzielle Bewertung eines Unternehmens und die GuV.

Im Prinzip dürfte doch der Aktienpreis der Wert des Unternehmens sein. Aktienpreis multipliziert mit Anzahl ausgegebener Aktien. Was beeinflusst den Aktienpreis? Angebot und Nachfrage. Klar. Aber davon mal ab: Der aktuelle Wert des Unternehmen, also sowas wie der Substanzwert, zuzüglich aller zu erwartenden finanziellen Auswirkungen (positiv wie negativ) aus der bilanziellen Situation und der GuV-Entwicklung.

Ist also ein Unternehmen per Substanzwert laut Bilanz 10 Euro wert, glauben die Börsianer aber, dass da was falsch bewertet oder erhöhten Bewertungsrisiken ausgesetzt ist, wird das Unternehmen vielleicht nur mit 9 Euro an der Börse bewertet.

Oder wenn wir glauben, dass der Umsatz und damit der Gewinn über die Zeit substanziell steigt, dann wird das Unternehmen vielleicht mit 11 Euro bewertet.

Also ja, natürlich wird Zukunft gehandelt. Aber immer von einer gewissen Ausgangslage aus.

Ganz nüchtern betrachtet "kostet das" nicht, es sind keine Kosten, sondern eine Investition. Die Position tauch ja nicht in der GuV auf, sondern bei den Aktiven.

Das stimmt.

Ob sich dadurch der Gesamtwert des Unternehmens ändert, liegt an der Bewertung des gekauften Unternehmens in Hinblick auf die Integration in das neue Unternehmen, und diese Bwertung ist natürlich subjektiv.

Genau das meine ich.

Stark (!) vereinfacht: Angenommen die Banker AG ist 100 Euro wert. Sie kauft die Fahri AG für 50 Euro. Wenn die Fahri AG aber nach Meinung der Marktteilnehmer aus Gründen nicht 50 Euro Wert ist, sondern nur 40 Euro, dann preisen die Börsen das Gesamtunternehmen mit 140 Euro ein. Und nicht mit 150 Euro. Also fällt vor Merger der Unternehmenswert der Banker AG von 100 Euro auf 90 Euro.

Edit: Womit ja nicht gesagt ist, dass die Marktteilnehmer sich richtig verhalten. Die Sachlage oder die Einschätzung kann sich ja ändern über die Zeit. Und damit auch die Unternehmensbewertung.

Edit: Womit ja nicht gesagt ist, dass die Marktteilnehmer sich richtig verhalten. Die Sachlage oder die Einschätzung kann sich ja ändern über die Zeit. Und damit auch die Unternehmensbewertung.

Genau darauf wollte ich auch hinaus - und war auch der Grundtenor - vielleicht ist das Wort "irrational" zu hart,
aber auch da ist ein Körnchen Wahrheit drin.

Es kann - wie immer - gut gehen, aber auch schief gehen mit dem Merger, aber ich habe
es mir abgewöhnt auf jedes Panikpferd aufzuspringen oder - noch schlimmer - davon abzuspringen.

Für mich hat sich die Ausgangslage ob des Übernahmepreises erstmal verbessert, die meisten
Marktteilnehmer sehen das kritischer - ok....nun kann man eben entscheiden ob man die
zu den günstigen Konditionen kauft - siehe bimbes - oder sich der Meinung der meisten Marktteilnehmer
anschliesst...

kk 60,68