(09.08.2021, 17:57)Vahana schrieb: Glaubst du, dass Merkel ein persönliches Interesse an deinem Schaden haben könnte?
...
Würdest du dich gegen Pocken und Gelbfieber impfen lassen?

Ums Impfen im Allgemeinen gehts's ja gar nicht sondern, um diese Impfungen im Speziellen. Ich hab ein nationales  und ein internationales "Impf- und Blutgruppenbüchlein". Verzeichnet sind im Nationalen Impfungen wie Pocken, Kinderlähmung, Tetanus, Diphtherie, nicht aber die durchgeseuchten Masern, Röteln, Mupf etc.

Ebensowenig stehen da drin alle die durchgemachten Grippen, weder Influenza Typ irgendwas noch Corona griechisch Typ irgendwas.

Gegen Influenza konnte man sich in den letzten Jahren impfen, wenn man wollte, haben viele gemacht, vor allem Alte und Vorerkrankte, es gab aber keine 100%-ige Garantie nicht doch zu erkranken und jedes Jahr verstarben an der Grippe einige Tausend Betagte meist bei Ausbrüchen in Pflegeheimen.

Gegen Corona gab es bisher Nix, oder nichts Brauchbares. Das hat sich jetzt vielleicht geändert, ist aber noch nicht sicher, wir stecken noch mitten im Versuchstadium und die Hersteller wollen bei einem Versagen auch nicht geradestehen für eventuelle Schäden. Das ist neu.

Gabs vorher wegen Influenza trotz der vielen Toten ein Geschrei ähnlichen Ausmasses wie heute, Forderungen nach Impfpflicht, Lockdowns, Maskenpflicht? Nee gabs nicht, ist eine neuere Idee. Bis vor kurzem haben es Hausärzte und Spitäler gemeistert, heute gibt die Poltik und ihre Einflüsterer aus der Pharmalobby den Ton an.

Hab mal recherchiert, von unseren 246 Parlamentariern sind 289 Posten in 918 Lobbygruppen aus dem Bereich Gesundheit besetzt.

Über 10% des BIP wird mittlerweile duch das Gesundheitswesen erarbeitet.

Da geht es um viel Schotter.

Mein Fazit: wenn ich vorher keine Influenza Impfung benötigt habe, brauche ich jetzt auch keine Corona-Impfung, erst recht nicht eine mit Versuchsstatus.

(09.08.2021, 17:57)Vahana schrieb: Glaubst du, dass Merkel ein persönliches Interesse an deinem Schaden haben könnte?
Weltweit sind sich Politiker, Ärzte, Wissenschaftler und Pharmakonzerne einig das es besser ist sich impfen zu lassen. Keiner der genannten Gruppen hat ein Interesse an deinem Schaden. Wenn überhaupt, dann wird ein statistsch kleinerer Schaden billigend in Kauf genommen.

Merkel will das du Steuern zahlst, mehr nicht. Gesund zahlst du mehr Steuern.

Du kannst dem Virus vielleicht 1 Jahr aus dem Weg gehen, durch Maßnahmen und natürlich glückliche Umstände.
2 Jahre sind möglich, aber dann hat man schon mehr Glück als Verstand. Je nach Umfeld.
Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht.

Würdest du dich gegen Pocken und Gelbfieber impfen lassen?

Die Pocken mutieren nicht und das ist der einzige Grund warum das Impfen damals dauerhaft gewirkt hat. Bis das Coronavirus mich kriegt, wirkt die Impfung überhaupt nicht mehr. Da es bislang noch nicht dazu kam, rechne ich mal in 5 Jahren damit, und bis dahin sind die Mutationen noch harmloser und Impfresistent. Impfungen triggern manchmal Erbkrankheiten. In meinem Fall wäre das die Berufsunfähigkeit als Bäcker. Meine Schwester hat Zölliakie. Zudem gibts in meiner Familie noch Lactoseintolleranz, viele Allergien und meine Opas sind beide an Krebs verstorben. Dagegen ist das Risiko einer Cov erkrankung für mich hinnehmbar

(09.08.2021, 19:47)0komaNix schrieb: Mein Fazit: wenn ich vorher keine Influenza Impfung benötigt habe, brauche ich jetzt auch keine Corona-Impfung, erst recht nicht eine mit Versuchsstatus.

Über den Versuchsstatus sind wir weit hinaus. Die Coronaimpfungen sind die am meisten getesteten Impfungen überhaupt.

Jetzt kann man natürlich jammern dass die Impfstoffe nicht mindestens 6 Jahre getestet wurden und das Zertifikat 38.a.176B noch nicht haben, oder aber man akzeptiert einfach dass es besondere Zeiten sind und man dann auf die Bürokratie ausnahmsweise verzichten kann.
Eine Zulassung aller verbreiteten Impfstoffe ist nur noch Formsache. Es geht gar nicht anders als die Stoffe jetzt zuzulassen.

In meiner Firma sind mittlerweile weit über 90% geimpft. >1500Leute.
Jede Altersklasse von 18-80, jede Vorerkrankung, jedes Geschlecht, hässlich und hübsch, amputiert, behindert bis krebserkrank ... alles dabei ... es gab keine negativen Fälle durch eine Impfung. Null!
Aber etwas postives: Seitdem kein einziger mehr erkrankt. Kein PCR mehr positiv seitdem.
Vorher lag die Zahl im dreistelligen Bereich. Weil die Gefährdung sehr hoch ist, nicht weil wir zu blöd in der Firma sind.

Jetzt würde jeder mit normalen Menschenverstand sagen "Ok, jetzt muss ich meinen Aluhut abnehmen und eingestehen das ich falsch lag".
Aber was ist heute noch "normal".
Jedenfalls gibt es auch bei uns Impfgegner und selbst wenn deren komplette Familie durch Corona hinweggerafft wird, dann impfen die sich trotzdem nicht. Es gibt bestimmt Impfgegner die Corona noch auf dem Sterbebett leugnen, da bin ich mir sicher.

(09.08.2021, 20:11)Praeriebaer schrieb: Die Pocken mutieren nicht und das ist der einzige Grund warum das Impfen damals dauerhaft gewirkt hat.

Selbst wenn Pocken nicht mutieren wurden sie nur deswegen ausgelöscht, weil fast alle Menschen in einer gleichzeitigen globalen Aktion durchgeimpft wurden.
Wenn nur sporadisch geimpft worden wäre, dann hätte das Virus überlebt.

Wiki->

Zitat:Der Impfschutz durch eine Pockenimpfung nimmt nach etwa drei bis fünf Jahren ab, nach 20 Jahren ist der Impfschutz vernachlässigbar gering. Bei mehrfach Geimpften kann eine Impfwirkung über dreißig Jahre anhalten.

Wenn alle Menschen gleichzeitig gegen Corona geimpft wären, dann gäbe es keine Corona mehr. So ist die Sachlage.
7mrd Menschen gleichtzeitig zu impfen ist schon schwer genug, aber jeder einzelne der sich trotz Impfstoffverfügbarkeit nicht impfen lässt und erkrankt, verlängert die Situation.

(09.08.2021, 20:11)Praeriebaer schrieb: Meine Schwester hat Zölliakie. Zudem gibts in meiner Familie noch Lactoseintolleranz, viele Allergien und meine Opas sind beide an Krebs verstorben. Dagegen ist das Risiko einer Cov erkrankung für mich hinnehmbar

Nenn mir mal eine Familie die das alles nicht betrifft.
Wenn jeder einen Verwandten als Ausrede vorschiebt brauchen wir gar keine Impfstoffe mehr.
Wie ist das als Bäcker wenn man seinen Geschmackssinn dauerhaft verliert? Solche Fälle gibt es in meiner Firma.

Mein Bruder ist millitanter Impffauler ... der hat heute seine Impfung mit J&J bekommen. Das hat er auch nur gemacht weil er Hausverbot bei der Familie bekommen hat.
Er hätte auch das gute Biontech Zeug kriegen können, aber er ist zu faul um noch ein zweites Mal dort anzutreten. (Mit Bratwurst wäre es wahrscheinlich ok gewesen)
Ich hatte fest damit gerechnet dass er noch bis zur Zetta-Delta-Kreuzung wartet, aber nun ist die komlette Familie durchgeimpft.

Als Bäcker ist das auf der Arbeit völlig egal, wenn man seinen Geschmackssinn verliert. Ich probiere in aller Regel nix von dem was ich gebacken habe, bevor ich es rausschicke.

Corona gäbs selbst dann noch, wenn man alle Menschen 10 mal impfen würde! Das Virus ist dazu in der Lage wochenlang im Rachen und Halsraum zu überleben, da bringt die Impfung überhaupt garnix. Wie schlecht informiert bist du denn überhaupt?

Wenn mich meine Familie verstoßen würde, könnte ich das total verstehen, dafür gäbe es aber 1000 mal schlimmere Gründe als ne fehlende Impfung.

Die Pocken wurden durch Herdenimmunität ausgelöscht! Wenn die bei corona irgendendwie mit den aktuellen Impfstoffen greifen würde, gäbs corona schon garnicht mehr! Die Pockenimpfung wurde ähnlich viel verimpft in Prozent der Menschheit wie heute corona und das mit weniger durchgesetzten Abstandsregeln. Damals sind zu viele durch die Impfung gestorben, das könnte man selbstredend heute nicht mehr so durchsetzen.

(09.08.2021, 21:10)Vahana schrieb: Über den Versuchsstatus sind wir weit hinaus. Die Coronaimpfungen sind die am meisten getesteten Impfungen überhaupt.

Lol!
Es ist der größte Tierversuch  aller Zeiten!
Und wir sind die Versuchsaffen.

Getestet sind Kurzzeitfatalität und die schweren Kurzzeit-Nebenwirkungen.
Das sind mittlerweile weltweit signifikant stabile Zahlen.

Was Langzeitwirkung angeht gibt es null Daten.

(09.08.2021, 21:10)Vahana schrieb: Jetzt kann man natürlich jammern dass die Impfstoffe nicht mindestens 6 Jahre getestet wurden und das Zertifikat 38.a.176B noch nicht haben, oder aber man akzeptiert einfach dass es besondere Zeiten sind und man dann auf die Bürokratie ausnahmsweise verzichten kann.

Lol
10 Seiten Papier, die du unterschreiben musst, um geimpft zu werden, ist keine Bürokratie?
Lachhaft! Das ganze Papier erfüllt nur einen Zweck.
Politiker und Ärzte vom Nürnberger Kodex freizuzeichnen.
Du scheinst aber nicht so recht gelesen zu haben was du unterschreibst?

(09.08.2021, 21:10)Vahana schrieb: Selbst wenn Pocken nicht mutieren wurden sie nur deswegen ausgelöscht, weil fast alle Menschen in einer gleichzeitigen globalen Aktion durchgeimpft wurden.
Wenn nur sporadisch geimpft worden wäre, dann hätte das Virus überlebt.

Keine Ahnung, warum eine Krankheit, die im zweistelligen Prozentbereich junge gesunde Menschen dahin gerafft hat, mit einer Krankeit verglichen wird, die nur Halbtote und  Totkranke tötet.

(09.08.2021, 21:10)Vahana schrieb: Wenn alle Menschen gleichzeitig gegen Corona geimpft wären, dann gäbe es keine Corona mehr. So ist die Sachlage.

Lachhaft!
Nicht mal die Hersteller behaupten das es bei den Impfstoffen eine sterile Immunität gäbe.

(09.08.2021, 21:10)Vahana schrieb: Mein Bruder ist millitanter Impffauler ... der hat heute seine Impfung mit J&J bekommen. Das hat er auch nur gemacht weil er Hausverbot bei der Familie bekommen hat.

Kann mir gut vorstellen, dass er es gemacht hat, in der Hoffnung dass du deine Hyperpanikisierung verlierst.
Scheint aber nix geholfen zu haben!

(09.08.2021, 19:47)0komaNix schrieb: Gegen Corona gab es bisher Nix, oder nichts Brauchbares. Das hat sich jetzt vielleicht geändert, ist aber noch nicht sicher, wir stecken noch mitten im Versuchstadium und die Hersteller wollen bei einem Versagen auch nicht geradestehen für eventuelle Schäden. Das ist neu.

Das mag ja alles sein, daß bei den neuen Impfstoffen hinsichtlich ihrer Langzeitwirkung noch viel unbekannt ist.
Was hingegen bekannt ist, ist die Wirkung des Coronavirus, und zwar auch schon in seiner Langzeitwirkung.

Nun kannste ja mal vergleichen: Coronatote und Corona-Langzeitgeschädigte versus Impfstofftote und Impfstoff-Langzeitgeschädigte. Ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber die Blianz dürfte relativ eindeutig zugunsten der Impfstoffe ausfallen.

Klar, du kannst dich auch in deiner Wohnung einschließen und niemanden an dich ranlassen. Dann wirst du wahrscheinlich in deinem Leben so gut wie nie von einem Virus heimgesucht und brauchst auch keine Impfung gegen gar nichts. Sobald du aber den Fuß vor die Tür setzt, beginnt dein Lebensrisiko sprunghaft in die Höhe zu schnellen. Und damit auch die Abwägung, welche Risiken man bereit ist einzugehen. Im Falle von Coronavirus vs. Impfung dürfte diese Abwägung relativ eindeutig ausfallen.

(10.08.2021, 08:19)Kaietan schrieb:

(10.08.2021, 09:55)Speculatius schrieb: ...
Klar, du kannst dich auch in deiner Wohnung einschließen und niemanden an dich ranlassen. Dann wirst du wahrscheinlich in deinem Leben so gut wie nie von einem Virus heimgesucht und brauchst auch keine Impfung gegen gar nichts. Sobald du aber den Fuß vor die Tür setzt, beginnt dein Lebensrisiko sprunghaft in die Höhe zu schnellen. Und damit auch die Abwägung, welche Risiken man bereit ist einzugehen. Im Falle von Coronavirus vs. Impfung dürfte diese Abwägung relativ eindeutig ausfallen.

Ja, der Anpassungsdruck sinkt und steigt natürlich, je nachdem in welchem Umfeld man sich bewegt. Aber es ist eine Illusion zu glauben, dass man diese Grippeviren nicht verteilt, wenn man geimpft ist oder eine Maske trägt.

Was klar ist, dass sich der Geimpfte durch die Impfung selbst, ganz allein der Wirkung des Impfstoffs aussetzt, ob das nun im Schlechten oder, wie zu hoffen bleibt, im Guten.

Zu den Plakatboys katan und kater, die wieder Mal die Sau rauslassen und damit eindrücklich demonstrieren, dass "Dummheit eben doch ansteckend ist".

(10.08.2021, 13:21)0komaNix schrieb: Ja, der Anpassungsdruck sinkt und steigt natürlich, je nachdem in welchem Umfeld man sich bewegt. Aber es ist eine Illusion zu glauben, dass man diese Grippeviren nicht verteilt, wenn man geimpft ist oder eine Maske trägt.

Was klar ist, dass sich der Geimpfte durch die Impfung selbst, ganz allein der Wirkung des Impfstoffs aussetzt, ob das nun im Schlechten oder, wie zu hoffen bleibt, im Guten.

Es war doch relativ schnell klar, dass das Virus nicht ausgerottet werden kann. 
Es geht nur darum, das nicht all zuviele ins Krankenhaus müssen und damit schwere Verläufe verhindert. 

Das ist der Kern aller Beschränkungen. 

Mit Delta scheint es so, das die Viruslast gleich hoch ist bei Geimpften wie bei nicht-Geimpften. Ist aber dann kein Problem, wenn eben genug geimpft wurde. 

Ich wiederhol mich da gerne nochmal, es sind genug geimpft, um alle ihre Grundrechte wieder zurück zu geben. Ich seh da keine rechtliche Grundlage mehr, was sich da einige Politiker an Argumenten ausschwitzen. 

Just my basilikum ????