Als aktiver Teilnehmer in einer Blase wirst du kaum einen als "gut" zu bezeichnenden Absprung schaffen.

Man kann Geld mit einer Blase machen indem man früher als die Masse einsteigt. Aber auch das hat den bitteren Beigeschmack, dass man viele Rohrkrepierer anfüttern muss bevor man einen Treffer landet.

Alle die ich kenne die von der dot.com Blase profitiert haben, die haben durch Zufall ihr Geld rechtzeitig abgezogen weil gerade eine Anschaffung anstand.
Hausbau, Firmengründung, etc.
Mit System hat das nichts zu tun.

Die Bitcoin-Blase läuft jetzt seit 12 Jahren, oder besser gesagt, es läuft die 5. oder 6. Bitcoin-Blase 
Wer es da nach eingehender Beschäftigung mit dem Thema nicht geschafft hat, seinen ursprünglichen Einsatz plus ein bisschen Gewinn zu sichern, der lässt das Investieren am besten bleiben.

Natürlich muss man sich mit dem Thema beschäftigen (und zwar möglichst kritisch aber dennoch unvoreingenommen).
Es gibt Risiken aber man kann ja sein individuelles Risiko einschränken.

Es verbietet dir ja zB keiner, nachdem sich der Cryptocoin im Wert verdoppelt hat, den ursprünglichen Einsatz herauszunehmen.
Oder du machst das bei einer Verdreifachung, wobei 2/3 verkauft werden.
1/3, um den ursprünglichen Einsatz zu verkaufen und 1/3, um einen weiteren Coin zu kaufen.

Nachdem du den ursprünglchen Einsatz gesichert hast kann dir nichts mehr passieren ausser, dass du Zeit vergeudet hast, solltest du alles wieder verlieren.

Es soll doch auch niemand seine gesamten Aktien verkaufen und alles in Cryptos stecken.

Alles eine Frage der Strategie. Ist ja unter anderem auch der Grund für diesen Thread.
Was ist möglich, wie ist die langfristige Entwicklung, was lernt man (für die nächste Blase) daraus?

(02.10.2021, 21:36)Vahana schrieb: Alle die ich kenne die von der dot.com Blase profitiert haben, die haben durch Zufall ihr Geld rechtzeitig abgezogen weil gerade eine Anschaffung anstand.
Hausbau, Firmengründung, etc.
Mit System hat das nichts zu tun.

Sorry das stimmt so nicht!
Ich hab 1998 einen neuen Markt Aktienfond gekauft.
Damals noch ganz klassisch über die Hausbank.
Der Bankberater, ein Stammtischbruder, wollte mir das Ding 1998 schon nicht verkaufen, weil absolut klar war dass die Blase am neuen Markt kurz vor dem Platzen stand.

Er hat mir den nur verkauft weil ich es als Zock mit Risikokapital bezeichnet habe, und ihm versprochen hab, dass ich ihm nicht böse sein werde, wenns in die Hose geht.

Jeder der ein bisschen klar bei Verstand war wusste, dass die Blase kurz vor dem Platzen stand.

Was soll ich sagen: das Ding hat bis zum Platzen der Blase Anfang 2000 nochmal 500% gemacht und als der Absturz dann kam bin ich bei 20% unter Höchsstand raus!

Jeder der klar bei Verstand war ist da relativ gut rausgekommen.
Verloren haben nur die absoluten Anfänger, die meinten es könnte so weitergehen.

Verluste haben die Profis erst mit der Korrektur im September 2001 gemacht.
Das war eine unvorhersehbare Panik, die den überbewerteten Normalmarkt wo die Dot.com Blasen Gewinne reingesteckt waren wieder normalisiert hat. Das hatte aber mit der eigentlichen Dot.com Blase nichts mehr zu tun!

(02.10.2021, 22:14)SimpleSwing schrieb: Wer es da nach eingehender Beschäftigung mit dem Thema nicht geschafft hat, seinen ursprünglichen Einsatz plus ein bisschen Gewinn zu sichern, der lässt das Investieren am besten bleiben.

Abgerechnet wird zum Schluss.
Es wird genug Leute geben die in einer vermeintlichen Korrekturphase auch das gewonnene Geld wieder einsetzen und dann bitterböse fallen.
Was eine Korrektur ist und was der Anfang vom Ende. Das weiß ja nie einer.

(02.10.2021, 22:14)Fundamentalist schrieb: Jeder der ein bisschen klar bei Verstand war wusste, dass die Blase kurz vor dem Platzen stand.

Was soll ich sagen: das Ding hat  bis zum Platzen der Blase Anfang 2000 nochmal 500% gemacht und als der Absturz dann kam bin ich bei 20% unter Höchsstand raus!

Herzlichen Glückwunsch jedenfalls.
Aber so wie du es beschreibst, war es Glück. Kein System.
Wäre der Markt einen Tag nach deinem Einstand eingebrochen... weißt du selbst.

Wieviel hast du damals eingesetzt? War es relevantes Geld?
Es gibt heute Bitcoin Hoddler die praktisch alles in Kryptos gesteckt haben. Die haben 10 Coins und meinen diversifiziert zu sein.

Keine Regel ohne Ausnahme. Aber die meisten haben 2000 verloren und da kenne ich selber genügend von. Keiner hat danach wieder Aktien angefasst die nächsten 10 Jahre.

Ich kann mich noch selbst ganz gut dran erinnern das damals die Hälfte aller Medien gesagt haben das die Blase geplatzt ist und die andere Hälfte meinte das ist noch eine Einstiegsgelegenheit.
Erst als ALLE gestöhnt haben war ziemlich klar das es vorbei war.

Ein Platzen der Blase muss weh tun. Das hat es schon immer getan.

Und wenn es dich bei dieser Bubble nicht trifft, dann eben bei der nächsten.

(03.10.2021, 00:30)Vahana schrieb: Herzlichen Glückwunsch jedenfalls.
Aber so wie du es beschreibst, war es Glück. Kein System.

Naja

Der Ausstieg bei 20% unter ATH war bereits beim Einstieg klar.

Quasi ein Stopp loss der nicht in einen Computer eingegeben war sondern als unterzeichnete Order bei meinem Stammtischbruder in der Schreibtischschublade der Volksbank lag.

Nenn es wie du willst.

(03.10.2021, 00:30)Vahana schrieb: Wäre der Markt einen Tag nach deinem Einstand eingebrochen... weißt du selbst.

Nach diesem Kriterium darf ich niemals in den Aktienmarkt einsteigen.


Kann jeder sehen wie er will.
Wenn man zu nem ATH einsteigt besteht immer die Gefahr dass es einbricht.

(03.10.2021, 00:30)Vahana schrieb: Wieviel hast du damals eingesetzt? War es relevantes Geld?

Naja,
ohne jetzt Zahlen zu nennen!
Es war das Geld aus einem Bausparvertrag, das ich zu einem Drittel in einen Neuen Markt Fonds und zu zwei Drittel in den von meinem Stammtischbruder empfohlenen EuroStocks50 Fonds gesteckt habe.

Beides zusammen war quasi mein gesamtes Vermögen! 

(03.10.2021, 00:30)Vahana schrieb: Es gibt heute Bitcoin Hoddler die praktisch alles in Kryptos gesteckt haben. Die haben 10 Coins und meinen diversifiziert zu sein.

Naja,
Sie sind zumindest besser diversifiziert als unser Noch-Finanzminister, der nur Euros auf seinem Sparbuch hat! 

(03.10.2021, 00:30)Vahana schrieb: Keine Regel ohne Ausnahme. Aber die meisten haben 2000 verloren und da kenne ich selber genügend von. Keiner hat danach wieder Aktien angefasst die nächsten 10 Jahre.

Das Problem war:
Die "Meisten" sind am Höchsstand eingestiegen.
Als in der Bildzeitung die Putzfrauen und Taxifahrer von ihren Renditen berichteten.

Man darf aber nicht alles über einen Kamm scheren.
Der Begriff dot.com-Blase wurde ja erst im nachhinein geprägt.

Der neue Markt platzte schon Anfang 2000.
Wer da nicht verkauft hat war selbst schuld.

Die meisten Putzfrauen und Taxifahrer waren aber gar nicht im neuen Markt investiert.
Die verloren ihr Geld mit der Korrektur ab September 2001.
Aber nur weil sie dann beim Low verkauft haben!
Diese Korrektur konnte man aussitzen.
In der Lowphase stand der Dax irgendwo bei einem Durchschnitts-KGV von 6-7.
Für jeden mit ein klein Bisschen fundamentalem Durchblick war da schon klar, dass hier ideale Nachkaufbedinungen herschten.

(03.10.2021, 00:30)Vahana schrieb: Und wenn es dich bei dieser Bubble nicht trifft, dann eben bei der nächsten.

Ich kann dich beruhigen.
Ich bin nahe 100% gehedged.
Und das wird sich nicht ändern bevor die Korrektur da war, oder
alternativ nach der Corona Krise wieder verlässliche Bilanzen auf dem Tisch liegen, die eine Unterbewertung zeigen!

Die Lage im Moment ist ziemlich unklar.
Betrachtet man die Bilanzen und G. u. Vs der Daxunternehmen ist keine Blase wie Anfang des Jahrhunderts in Sicht.

Aber: Die Bilanzen sind alle durch Corona verfälscht.
Die Zahlen sehen nur so gut aus weil die Unternehmen sich auf Kosten der Sozialversicherungen sich über die Krise gerettet haben.

Verkaufen wäre falsch, weil cash in den Inflationsverlust führt.

Also in Sachwerten bleiben und 100% hedgen bis die Lage wieder klar ist.
Sollte es zu einem Crash kommen werde ich suksesive mit fallenden Kursen aus dem Hedge auusteigen und die Gewinne der Zertifikate wieder in den Aktienmarkt investieren.
Im schlimmsten Fall verliere ich ein paar Prozent die ich beim mitnehmen der Blase
machen würde.
Dafür mache ich nach dem Platzen keine Verluste.

Klar dürfte sein, dass wir die nächsten 5 Jahre nochmal günstigere Einstiegsmöglichkeiten haben werden!

(03.10.2021, 09:12)Fundamentalist schrieb: Sie sind zumindest besser diversifiziert als unser Noch-Finanzminister, der nur Euros auf seinem Sparbuch hat! 

Da muss ich den Genossen Sparbuch-Olaf mal trotz seiner Inkompetenz in Schutz nehmen.
Besser in eine mittelmäßge Assetklasse alles anlegen, als in 30 verschiedene hochrisikospekulativen Assets die dazu noch alle in der gleichen Branche sind.

Wer damals richtig clever war und mit System gehandelt hat, der wartete bis die Bombe platzt und investiert dann wenn die Kurse am Boden sind.
Selbst dein Eurostoxx ist wahrscheinlich vom Hoch aus >60% eingebrochen.

(03.10.2021, 09:42)Vahana schrieb: Selbst dein Eurostoxx ist wahrscheinlich vom Hoch aus >60% eingebrochen.

Der Eurostoxx 50 Fonds war damals die typische seriöse Fehlberatung der Banken.
Mit dem konnte man von 1998 bis heute keine Rendite erzielen.

Wenn ich den gehalten hätte, wär ich heute bei einer Rendite von ungefähr genau 0%
Guckst du hier:


Einen weiter zurückgehenden Chart finde ich gerade nicht.
Macht aber auch keinen großen Unterschied!

Man muss aber die Volksbanken und Sparkassen, die den Eurostocks 50 empfohlen haben auch in Schutz nehmen.
Der Eurostocks 50 war sehr Bankenlastig.
Und die Volksbanken und Sparkassen, die eigentlich immer seriös gewirtschaftet haben konnten 1998 beim besten Willen nicht wissen, dass ein paar Großbanken 2006 durch ihr unseriöses Gier-Renditegebahren eine Bankenkrise auslösen werden!

Ich hab dann aber mal Graham und "Bilanzen und Guvs lesen für Dummys" gelesen und war danach dann doch in der Lage in Einzelaktien zu analysieren.

Keep it simple and easy!

(02.10.2021, 19:22)Vahana schrieb: Kannst ja mal das Buch "Die Geschichte der Spekulationsblasen: Die Psychologie hinter vier Jahrhunderten Gier und Panik an der Börse" lesen.

Da steht alles drin was man über Bitcoin wissen muss.
Ich fand es mitunter eines der besten Geschichtsbücher über Spekulationen.

Sprach es und investierte sein ganzes Vermögen in den Quality Factor

Man kann problemlos in Blasen investieren. Man muss nur regelmäßig rebalancen. Nicht in Blasen zu investieren oder in Blasen via "endlos buy and hold" zu investieren sind artverwand: beide Ansätzr gehen davon aus, das man eine Blase von einer echten Wertsteigerung unterscheiden könnte.

Ich besitze nun deutlich nehr Aktien als früher. Nicht trotz sondern wegen meiner Investition in Crypto Assets

(03.10.2021, 09:52)Fundamentalist schrieb: Der Eurostoxx 50 Fonds war damals die typische seriöse Fehlberatung der Banken.
Mit dem konnte man von 1998 bis heute keine Rendite erzielen.

Nimmst du den Eurostoxx50 TR, dann hellt sich die Lage wieder auf.
Bei regelmäßigen Nachkäufen wäre die Rendite zwar nicht überragend gewesen, aber auch nicht sonderlich unter den Erwartungen.

Von Banken kennt man schlechtere Tipps.

Zitat:Ich besitze nun deutlich nehr Aktien als früher. Nicht trotz sondern wegen meiner Investition in Crypto Assets

Genauso sollte es sein.
Aber erst wenn das System zusammenbricht, dann kann man einen Kassensturz machen ob Kryptos eine Bereicherung für den Anleger waren oder nicht.
Jetzt im Moment lässt sich das noch nicht genau sagen.

Vielleicht stürzt BC ja auf 10000$ ab und du vertickst deine ganzen Aktien um dort den großen Wurf zu landen. Anschließend gehts Richtung 0,5$Cent ... wer weiß es.

(03.10.2021, 11:13)Vahana schrieb: Von Banken kennt man schlechtere Tipps.

Ich habs gerade in die Tabelle eingehackt.

Wenn du auf deinen Bankberater gehört hättest und jeden 1. im Monat 1000€ ab dem 1.1.2001 in den EuroStoxx50TR eingezahlt hättest, dann wären daraus 440.065€ geworden.
Bei 250.000€ Einzahlungen.

Entspricht einer durchschnittlichen Verzinsung von 3%.

Ich sag mal so: Haben wir schon schlimmer gesehen.

Damals konnte ja noch keiner ahnen wie schlecht sich die Europäische Union entwickelt.