Der Schutz der Impfung vor einer Infektion ist ganz wissenschaftlich betrachtet seit Delta genau gleich NULL!

ich weiß nicht wie oft ich das wiederholen muss, die Zahlen könnten eindeutiger nun wirklich nicht sein

(23.11.2021, 12:57)Praeriebaer schrieb: Der Schutz der Impfung vor einer Infektion ist ganz wissenschaftlich betrachtet seit Delta genau gleich NULL!

ich weiß nicht wie oft ich das wiederholen muss, die Zahlen könnten eindeutiger nun wirklich nicht sein

Null eventuell nicht. Signifikant? Auf keinen Fall. 
Gibraltar ist in der Hinsicht ein schöner Datensatz. Die sind komplett durchgeimpft und haben schon 10% booster shots. Und gigantische Inzidenzen.

Schutz vor schwerem Verlauf und Krankenhausaufenthalt?
Absolut und hoch signifikant.

(23.11.2021, 12:39)Ste Fan schrieb: Guck mal Fahri,
Zum Thema verblasene Lebenszeit....
Ich mache seit langem mal wieder einen Beitrag hier im Tread...nix Beitrag Verschwoerungstheorie, Bewertung Impfung, Kontaktbeschraenkung gut oder schlecht, nada, nix - vollkommen neutral was die Beissreflexthemen hier angeht.
Ich leugne nichtmal die Pandemie als solche...........

Watt fuer eine Leistung! Willst du ein Lob weil du die Pandemie nicht leugnest??

(23.11.2021, 12:39)Ste Fan schrieb: Ich werfe die Frage auf ob die Pandemie ein sehr gut aufgestelltes System an die Grenzen bringt, oder ob das System schon so schwach aufgestellt ist dass eine Zusatzbelastung (der Tropfen zu viel) es an die Grenze bringt - und verlinkte dazu einen Artikel im dem es um kontraproduktive Sparmassnahmen geht. Es besteht der Verdacht dass dadurch fuer den Buerger Nachteile entstehen - was die Politik wohl einfach (oder sogar bewusst) in Kauf nimmt. Dann kommt Corona um die Ecke.......

Die Systeme von S-Korea, den Emiraten und ich meine sogar Uruguay sind nicht am Zusammenbrechen, die Angestellten fluechten auch nicht in Scharen - die sind im Gegenteil sogar hochmotiviert weil es Bonus gab/gibt..ist nachzulesen...
Einige Schwellenlaender bewaeltigen die Krise gut oder sogar besser als reiche Nationen - mit einem Bruchteil der Ressourcen.

Deutschland (>80 Mio Einwohner): Aktuell 50.000 Neuinfektionen pro Tag
Südkorea (>50 Mio Einwohner): Aktuell 3.000 Neuinfektionen pro Tag.

Südkorea hat aufgrund der quasi Insellage und restriktiver Massnahmen die Zahl der Neuinfektionen nie höher als 3.000 ansteigen lassen. Das entspricht pro Kopf etwa den 5.000 Neuinfektionen, die wir im August hatten. Hat damals jemand über eine Überlastung in den Krankenhäusern geklagt? Dementsprechend wenige Fälle landeten in Südkorea im Krankenhaus. Und du führst sie nun als Beispiel an, weil deren Gesundheitssystem nicht überlastet ist? Das liegt schlicht und ergreifend daran, dass dort

- pro Kopf aktuell 10 mal weniger Neuinfektionen vorkommen
- sie zudem eine um 10% höhere Impfquote haben

Und niedrigere Fallzahlen haben sie, weil sie über den Herbst deutlich restriktivere Massnahmen hatten als wir.

Deren Gesundheitssystem ist nie auch nur annähernd mit der Zahl an COVID-19 Fällen konfrontiert worden wie es hier bei uns passiert(e).

(23.11.2021, 12:57)Praeriebaer schrieb: Der Schutz der Impfung vor einer Infektion ist ganz wissenschaftlich betrachtet seit Delta genau gleich NULL!

wie soll ein Impfstoff denn eine Infektion verhindern?
Eine Impfung bereitet den Körper nur auf eine Infektion vor. Es dauert eine gewisse Zeit, bis der Körper die Krankheitserreger erkennt und bekämpft. Während dieser Zeit können sich die Erreger vermehren und Symptome verursachen.
Die Coronaimpfstoffe sind so gut, daß sie bei den meisten Leuten diese Zeit enorm verkürzen und damit die schädlichen Folgen der Infektion verringern.

(23.11.2021, 13:13)No Wotny No Party schrieb: Watt fuer eine Leistung! Willst du ein Lob weil du die Pandemie nicht leugnest??

Nee - will ein Keks

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- pro Kopf aktuell 10 mal weniger Neuinfektionen vorkommen
- sie zudem eine um 10% höhere Impfquote haben

Und niedrigere Fallzahlen haben sie, weil sie über den Herbst deutlich restriktivere Massnahmen hatten als wir.

Deren Gesundheitssystem ist nie auch nur annähernd mit der Zahl an COVID-19 Fällen konfrontiert worden wie es hier bei uns passiert(e).

Na solche Betrueger...jetzt ham die letztes Jahr einfach was anders gemacht wie die in D und deswegen haben sie dieses Jahr weniger Stress - das kann man ja gar nicht gelten lassen. War das dann Zufall oder Glueck??? 
Und dann hams sie sich sogar illegal Vorteile verschafft....die haben naemlich noch zusaetzlich systematisch nach Covid durchgetestet um Infizierte schnell isolieren zu koennen. Das ist ja Betrug.

Die sind jetzt also nur besser dran weil sie geschummelt haben

Schlimmer nur noch Dubai...da machen die einfach einen kurzen Totallockdown, testen wie bloede und machen mit als Erste wieder einen Schritt in Richtung Entspannung. Btw..die haetten die Grenzen schon dicht da hat D noch noch nicht mal gecheckt das auch am Flughafen Leute ausm Ausland einreisen...
Und beide haben damit betrogen dass sie die Versorgungskapzitaeten nicht haben schleifen lassen, effizient reagiert haben, und sich nicht hinter Buerokratie versteckten....erinnert sich noch jmd an VDL und Impstoffdrama??

Hast schon recht - die haben alle betrogen!!!!!

Aber weisst was? Deren Bevoelkerung hatte den schlimmsten Stress nach ein paar Wochen hinter sich - als in D ueber neue Einschraenkungen siniert wurde ham sie in Dubai siniert wann am Pool wieder Drinks serviert werden....

(23.11.2021, 12:57)Praeriebaer schrieb: Der Schutz der Impfung vor einer Infektion ist ganz wissenschaftlich betrachtet seit Delta genau gleich NULL!

ich weiß nicht wie oft ich das wiederholen muss, die Zahlen könnten eindeutiger nun wirklich nicht sein

Na ja, die Statistik spricht eine klare Sprache. Die Infektion wird nur in der ersten Zeit verhindert, aber das Immunsystem hat vor allem bei jüngeren Leuten eine gute Erinnerung. Deshalb wird die Infektion bei Geimpften schnell abgewehrt und es kommt nur noch zu wenig schweren Fällen. Bei älteren Menschen lässt diese Erinnerung im Immunsystem anscheinend schnell (6 Monate oder so) nach, deshalb der Booster.

In dieser Welle ist der Prozentsatz der Hospitalisierungen viel kleiner als in jeder Welle zuvor, obwohl die aktuelle Version des Virus ansteckender und gefährlicher ist.

Ich bin nicht für Zwangsimpfung und ich bin nicht für Diskriminierung von Ungeimpften, das ist eine Schweinerei. Aber nüchtern betrachtet überwiegen bei der Impfung die Vorteile. Ich hatte mich ursprünglich nur aus finanziellen Gründen geimpft, die Tests waren in der Schweiz sauteuer. Aber unterdessen würde ich mich wohl auch so impfen lassen.

(23.11.2021, 13:48)Ste Fan schrieb: Hast schon recht - die haben alle betrogen!!!!!

Ich hab nicht behauptet, dass jemand betrogen hat. Du lenkst vom Thema ab. Deine Behauptung war, unser Gesundheitssystem sei kaputtgespart worden und wie man am Beispiel von u.a. Südkorea sehen könne, kämen andere Länder mit deutlich weniger Aufwand mit ihrem Gesundheitssystem deutlich besser mit der Pandemie zurecht. Nun haben wir festgestellt, die Auswirkungen der Pandemie in Südkorea waren nie so drastisch, dass ein solcher Quervergleich zu Deutschland irgendeinen Rückschluss erlaubt.

(23.11.2021, 11:34)cubanpete schrieb: Heute sieht die Situation anders aus: ...............

........OK, die Kinder müssen noch geimpft werden, sind glaube ich im Augenblick die grössten Infektionsherde. Aber das kann auch nicht mehr die Ewigkeit dauern. Also endlich Schluss mit den Massnahmen!

Ich weiss, als die Geduld verteilt wurde war ich gerade abwesend. Aber ein lieber Mensch ist unheilbar krank und wird bald sterben, deshalb möchte ich gerne dass sie das Leben, die letzten Wochen oder Monate JETZT noch ein bisschen geniessen darf mit mir. Lasst doch wenigstens die Menschen in Würde sterben!

Das ist ja ein ganz anderer Schuh, wenn wir über HEUTE sprechen, da sind wir wieder komplett beieinander, natürlich "bräuchten" (Konjunktiv) wir Massnahmen nicht mehr,
und natürlich sollen die wieder weg ! Absoluter Konsens.

Das Menschen bereits gestorben sind usw. ist genauso beschissen, meine eigene Mutter ist beinahe gestorben, weil man aufgrund der Überlastung
der Krankenhäuser in einer vorherigen Wellen Ihre OP an der Halsschlagader immer wieder schieben "musste".

Nicht das wir uns falsch verstehen, schauen wir auf die heutige Situation, darf es keine weiteren Massnahmen und Einschränkungen mehr geben.
Gibt es ja aber auch nicht wirklich aktuell (vergleichbar mit Lockdown etc.). 2G oder 2G+ usw. sehe ich nicht als Maßnahme, sondern hilft den
Menschen die die Ipfunwilligkeit (oder -fähigkeit) Anderer ausbaden müssen. In den Krankenhäusern usw...

Aber wie stoppen wir diese 4. Welle - Stichwort exponentielles Wachstum und was ist wenn wir wieder an die Grenze des vertretbaren in den 
KH kommen ? Was ist wenn deine Freundin/Freund dann auch keine palliativen Massnahmen mehr bekommt, weil alle Pfleger, Mediziner involviert sind
die größtenteils (gemessen am Impfstatus) ungeimpften in den Krankenhäusern zu behandeln ?

Das Thema ist so dermaßen vielschichtig, das man eines sicher sagen kann, Recht machen werden wir das keinem mehr können.

(23.11.2021, 12:39)Ste Fan schrieb: ......Btw..wenn ein Handwerker bei dir im Haus Murks baut und das relativiert mit: Fahri baut doch auch mal Sch*** und woanders laeufts noch beschisse****, und ich haette es zwar besser machen koennen, aber nun isses halt so - Hier ist die Rechnung! Akzeptierst du und zahlst widerspruchslos fuer seinen Murks? Viel Geld fuer wenig Leistung und weitergehende Einschraenkungen (vermeidbare)?????

Respekt..dann bist ein richtig Guter

An deinem selbst gewählten Beispiel merkt man bereits, das du den Punkt den ich setzen möchte nicht verstehst.
Wenn ein Handwerker bei mir Scheisse baut, weil er schief mauert ist das natürlich ein Grund für Kritik - keine Frage.
Aber was ist wenn er eine handwerkliche Leistung vollbringen muss die es  vorher einfach noch nicht gab ? 

Eine Mauer aus Federn bspw. um im Beispiel zu bleiben, wenn die am Ende schief ist und einigermaßen gut hält, 
ja dann bin ich zufrieden, sorry....weil er etwas fast unmögliches geschafft hat. Das ist den meisten immer noch
nicht klar, das es nicht um anwendbares "Wissen" oder "Können" ging, sondern das es komplett neu war und immer
noch ist  - für Alle !

Natürlich gibt es dann Ländern die einen Weg besser finden, und sei es nur aus purem Glück oder weil sie eine Situation
einfach besser eingeschätzt haben. Völlig normal. Davon aber abzuleiten, das nur weil wir das (dieses Mal) nicht sind, das
hier gemurkst wurde, ist einfach vom Grundsatz her falsch.

Da werden wir eben auf keinen gemeinsamen Nenner kommen (können). Das ist auch ok. Wenn ich dich zu sehr angegangen
bin, tut mir das leid. Wenn ich aber hier lese das man ruhig mal 2 Millionen Rentner sterben lassen kann, weil es uns als Land
dann wirtschaftlich besser geht, dann fällt es mir manchmal schwer auch "normal" zu argumentieren. Sorry dafür, wenn es
in deinem Fall den Falschen getroffen hat !

(23.11.2021, 13:02)Lancelot schrieb: Null eventuell nicht. Signifikant? Auf keinen Fall. 
Gibraltar ist in der Hinsicht ein schöner Datensatz. Die sind komplett durchgeimpft und haben schon 10% booster shots. Und gigantische Inzidenzen.

Schutz vor schwerem Verlauf und Krankenhausaufenthalt?
Absolut und hoch signifikant.

Objektiv würde ein Wissenschaftler anhand der Datenlage urteilen, dass die üblichen Impfungen die Infektion mit dem Deltavirus sogar begünstigen. 2G Partys werden zu beispiellosen Superspreaderevents und diese Grafik hier sagt eigentlich auch alles:

https://p6.focus.de/img/fotos/id_1355301...624501ae44

Aber so lange ich nicht mehr weiß, schließe ich einen Zusammenhang einfach mal aus. Dass die Impfungen im Rachenraum nichts abfangen können, ist die logischte Ursache

(23.11.2021, 12:57)Praeriebaer schrieb: Der Schutz der Impfung vor einer Infektion ist ganz wissenschaftlich betrachtet seit Delta genau gleich NULL!

ich weiß nicht wie oft ich das wiederholen muss, die Zahlen könnten eindeutiger nun wirklich nicht sein

Und selbst da liegst Du noch teilweise falsch.

1. Noch nie hat eine Institution behauptet, das eine Impfung vor einer Infektion schützt.
1.a. Dein weiterer Fehler. Das war auch vor Delta schon. 

Das ist bestes Politiker-Sprech, was Du da gepostet hast.