(23.11.2021, 06:43)J R schrieb: gestern auf Phoenix-TV ein Wissenschaftler: weil schon so viele Leute geimpft sind kann das System eine höhere Inzidenz bis 400 verkraften.  
Es gibt aber keine sicheren Zahlen darüber wie viele Patienten in den Intensivstationen ungeimpft, teilgeimpft, vollständig geimpft oder geboostert sind. Die Zahlen für die Ungeimpften kann man noch am ehesten ermitteln (PCR-Test), diese werden erst gegen Monatsende veröffentlicht. Normalerweise wird lt. RKI mit PCR-Test ein "wahrscheinlicher Impfdurchbruch" diagnostiziert. Bundesweit liegt dieser Wert bei 0,26% (Stand 22.11.)

Mich würde in dem Zusammenhang interessieren ob in den Bundesländern mit niedrigerer Impfquote (Sachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt alle unter 66%, Stand 21.11.) eine höhere Anzahl an Impfdurchbrüchen gemessen wurde als in den anderen Bundesländern mit höherer Impfquote (z.B. Bremen 79%). Nach der Theorie steigt das Risiko sogenannter Fluchtmutation des Virus wenn sich ein grosser Teil der Bevölkerung nicht impfen lässt und sie sind eine häufige Ursache für Impfdurchbrüche. Das ist aber nicht zu verwechseln mit Selektionsdruck.

wohl ein Rentenversicherungsexperte

(23.11.2021, 12:57)Praeriebaer schrieb: Der Schutz der Impfung vor einer Infektion ist ganz wissenschaftlich betrachtet seit Delta genau gleich NULL!

ich weiß nicht wie oft ich das wiederholen muss, die Zahlen könnten eindeutiger nun wirklich nicht sein

kann nicht sein - wir sind im medizinischen Bereich

(23.11.2021, 09:28)Praeriebaer schrieb: ...

Wenn es nach mir gegangen wäre, wären circa 2 Millionen Deutsche am Virus verreckt und der Rest hätte seit Mitte letzten Jahres aber wieder seine Ruhe gehabt. Wirtschaftlich wären wir erfolgreicher als jemals zuvor, weil wir kaum noch Rentner durchschleppen müssten. Wir sind eine völlig überalterte Gesellschaft, die Chance hätten wir durchaus nutzen können. Es geht aber nicht um das wie ich die Lage einschätze, sondern wie sie selbst die Lage einschätzen und daran messe ich ihre Taten!

...

Da können ja einige froh sein, dass es nicht 'nach Dir geht'. Und ich wünsche Dir, dass Du ebenfalls mal in das Alter kommst.

Unbeschreiblich, so eine Meinung zu haben. Da gibt es Hunderudel mit einer höheren Sozialkompetenz. Hunde.

(23.11.2021, 15:23)Speculatius schrieb: Ich bin ja nur mal gespannt, wie man aus der Nummer "Die Ungeimpften sind alle schuld" inklusive aller sich anbahnenden Drangsalierungs- und Zwangsmaßnahmen wieder herauszukommen gedenkt.

Denn es wird nicht mehr lange dauern, dann sind auch die Geimpften schuld, wenn sie nicht geboostert sind. Doch da fängt es an schwammig zu werden. Denn die Impfung - womöglich auch die Boosterung - hält je nach Alter und Immunsystem unterschiedlich lang vor, bis Infektion und später auch Erkrankung nicht mehr effektiv genug abgewehrt werden können.

Und wie gedenkt man mit der "Super-Immunität" von Genesenen und anschließend Geimpften umzugehen, die vermutlich überhaupt keinen Booster brauchen? 

FRag einmal die Egli

(23.11.2021, 15:24)gelbfuss schrieb: Was hast Du sachlich bitte widerlegt?

Deine Aussage, unterlegt mit ner Überschrift vom Focus, die so im Text nicht vorkommt, ist mir zu dünn. 

Bär, com on, hast kein dickeres Brett für mich.

Sag bitte nicht, das Du Dich nur daran klammerst. 
Bitte...

Mainz - Sind Corona*-Geimpfte weiterhin ansteckend? An der Frage hängt aktuell ziemlich viel. Falls ja, hätten die Gegner von mehr Freiheiten für bereits Immunisierte ein gewichtiges Argument. Deshalb lässt ein Satz aufhorchen, den Biontech-Mitgründer Ugur Sahin* nun zu [i]Bild[/i] sagte: „Die Zahl der Menschen, bei denen der Corona-PCR-Test positiv ausfällt und die somit potenziell ansteckend sind, geht nach der Impfung um 92 Prozent zurück“
Was praktisch heißt: Sie sind nicht mehr ansteckend.

„Mit dieser Erkenntnis wissen wir jetzt auch, dass wir, wenn ausreichend Menschen geimpft sind, die Pandemie wirksam eindämmen können“, fuhr Sahin im Gespräch mit der Zeitung fort. Eine breit angelegte Studie in Israel* hatte zuvor die sehr hohe Wirksamkeit des in Deutschland* angewendeten Biontech/Pfizer-Mittels bestätigt. Auf diese Auswertung bezog sich Sahin.


https://www.merkur.de/welt/corona-impfst...21541.html

ich hab mir nur sahin ausgesucht, weil der noch relativ wenig in der Presse sagt, bei den üblichen Verdächtigen kann man jede hahnebüchene These finden. und nein, ich klammere mich nicht an Zitate, es geht um diese Grafik:
https://p6.focus.de/img/fotos/id_1355301...624501ae44

(23.11.2021, 15:28)bimbes schrieb: FRag einmal die Egli

Die Egli war aber doch gar nicht geimpft und hatte folglich auch keine Super-Immu.

(23.11.2021, 15:31)Speculatius schrieb: Die Egli war aber doch gar nicht geimpft und hatte folglich auch keine Super-Immu.

meine letzte Info ist - hat sich doch impfen lassen - und jetzt schon wieder positiv (habe sie jedoch nicht persönlich gesprochen, halte mch von Infizierten fern)

(23.11.2021, 15:34)bimbes schrieb: meine letzte Info ist - hat sich doch impfen lassen - und jetzt schon wieder positiv (habe sie jedoch nicht persönlich gesprochen, halte mch von Infizierten fern)

Zitat:Beatrice Egli lehnte Impfung wohl ab

Schlagerstar Beatrice Egli wird positiv auf das Coronavirus getestet, weshalb sie beim Spendenmarathon von RTL ausfällt. Nun kommt heraus, dass die 33-jährige Schweizerin eine Impfung ablehnte. Wegen einer früheren Infektion wiegte sie sich offenbar in Sicherheit.

https://www.n-tv.de/leute/Beatrice-Egli-...47574.html

(23.11.2021, 15:34)bimbes schrieb: meine letzte Info ist - hat sich doch impfen lassen - und jetzt schon wieder positiv (habe sie jedoch nicht persönlich gesprochen, halte mch von Infizierten fern)

Gemäss Blick (Schweizer Bild, die können doch nicht lügen) ist es bereits ihre zweite Covid Erkrankung und sie ist ungeimpft. 

Genesen sollte doch auch schützen, war wohl nichts.

(23.11.2021, 14:34)Praeriebaer schrieb: https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona...52e8ae6f2b

das war 2 sekunden googlen. mangels abo kann ich den artikel nicht lesen. faule sau!

Na, da hab ich mich mal kurz angemeldet. Wenn es Dir nicht 1 Euro wert ist, deine Aussage zu untermauern, muss ich es halt tun. 

Stand 26.2.21

Auszug:

[b]SPIEGEL:[/b] Herr Şahin, die meisten Experten hatten keine hohen Erwartungen, dass ein Corona-Impfstoff auch die Übertragung des Virus unterdrückt. Die Biontech-Vakzine soll nun aber zu rund 90 Prozent Infektionen verhindern. Sind Sie selbst überrascht?

[b]Şahin:[/b] Ja, so gute Werte hatte ich nicht erwartet. Bei Atemwegsinfektionen wie Covid-19 ist der Weg, den das Virus bis an sein Ziel nehmen muss, sehr kurz. Entsprechend schwierig schien es, die Infektion komplett zu stoppen. Aber das sind wirklich tolle Daten, die diese Woche im Fachmagazin »New England Journal of Medicine« veröffentlicht wurden. Weitere Daten werden kommen. Wir arbeiten an einer eigenen Veröffentlichung.
[b]SPIEGEL:[/b] Diese ersten offiziellen Ergebnisse stammen aus einer Massenstudie einer israelischen Krankenkasse, die gemeinsam mit der Harvard Medical School durchgeführt wurde. Wie lässt sich untersuchen, ob der Impfstoff Infektionen verhindert?
[b]Şahin:[/b] Indem man eine Beobachtungsstudie mit einer Kontrollgruppe durchführt, bei der Daten von Geimpften mit einer Gruppe verglichen werden, die noch keine Impfung erhalten – also eine ganz andere Art von Studie, als man sie für die Zulassung eines Impfstoffs macht. Für eine Zulassungsstudie teilt man die Probanden nach dem Zufallsprinzip in zwei Gruppen ein, die einen erhalten den echten Impfstoff und die anderen ein Placebo, und dann guckt man, ob sich in der Gruppe der wirklich Geimpften weniger mit dem Virus infizieren als in der Gruppe mit dem Placebo. Die aktuelle Studie aus Israel war eher so etwas wie ein staatliches Beobachtungsprogramm durch das israelische Gesundheitsministerium.
Zur Person
[b]Uğur Şahin [/b]ist ein deutscher Mediziner und gemeinsam mit seiner Frau Özlem Türeci Vorstandsvorsitzender des Mainzer Unternehmens Biontech. Im November gab Biontech bekannt, dass ein gemeinsam mit dem US-Konzern Pfizer entwickelter Impfstoff einen Schutz von 95 Prozent vor einer schweren Erkrankung mit Covid-19 biete. Seit Ende Dezember wird der Impfstoff »BNT162b2« in Deutschland und weiteren EU-Staaten eingesetzt.

[b]SPIEGEL: [/b]Was heißt das?
[b]Şahin:[/b] Mehr als eine Million Menschen, die während der Impfkampagne mit BNT162b2 geimpft worden waren, sind nachbeobachtet und mit einer Kontrollgruppe verglichen worden, die noch keine Impfung erhalten hatte. Dabei wurden nicht nur Krankheitssymptome, schwere Covid-19-Verläufe, Krankenhauseinweisungen und Todesfälle erfasst. In einer großen Stichprobe sind auch PCR-Tests durchgeführt worden, um asymptomatische Infektionen zu erkennen und herauszufinden, ob der Impfstoff verhindern kann, dass man sich mit Sars-CoV-2 ansteckt. Diese Frage hatte in den Zulassungsstudien zunächst keine Rolle gespielt. Es ging um den Schutz vor der Erkrankung, nicht vor der Infektion. Die Daten aus Israel weisen darauf hin, dass es bei den Geimpften fast 90 Prozent seltener Infektionen gibt als bei denen, die nicht geimpft waren.
[b]SPIEGEL:[/b] Biontech/Pfizer hat zusammen mit dem israelischen Gesundheitsministerium eine ähnliche Großstudie mit mehreren Millionen Israelis durchgeführt, die in den kommenden Tagen veröffentlicht werden soll. Gleichen sich auch die Ergebnisse?
[b]Şahin:[/b] Über die genauen Ergebnisse können wir erst sprechen, wenn sie veröffentlicht sind. Grundsätzlich sind die Daten, die wir bisher gesehen haben, sehr ermutigend. Sie bestätigen die Ergebnisse aus unserer klinischen Studie mit 44.000 Probanden nun in einer Studie unter Alltagsbedingungen und bei Millionen Menschen. Das ist keine Selbstverständlichkeit und ein sehr gutes Ergebnis.
[b]SPIEGEL:[/b] Was bedeutet das für die Bekämpfung der Pandemie, wenn die Vakzine nun tatsächlich auch die Infektion weitgehend verhindern kann?
[b]Şahin:[/b] Mehr als 80 Prozent der Infektionen in Israel waren mit der sogenannten britischen Variante B.1.1.7. Und deshalb waren die Fallzahlen dort ohne breite Impfung längere Zeit hoch. Wenn die Impfungen erfolgreich weiterlaufen, sollten ab Ende März die Infektionszahlen nun fallen, vermute ich.