(01.12.2021, 17:04)SimpleSwing schrieb: Einfach das Volk abstimmen lassen:

a) Impfpflicht

b) Aufhebung aller Beschränkungen mit kostenpflichtiger Übernahme aller Covid bedingten Behandlungskosten ungeimpfter und Nachrrangigkeit ungeimpfter im Falle von Überbelegung von Intensivbetten.

Freiheit für alle im Falle von b) bei maximalem Individualismus (inkl Risiken)

Bin mir relativ sicher, wir bekommen 95% a)

Eine Abstimmung macht keinen Sinn. Es sind ja weit mehr als die Hälfte geimpft, woher sollte also eine Stimme kommen die offensichtlich finanzielle Nachteile bringt?

Wir haben sehr viel Erfahrung mit Abstimmungen. Und sie sind manchmal oder sogar oft ein klarer Beschiss. Da wird zum Beispiel landesweit über ein Energiegesetz abgestimmt und es wird verworfen. Dann kommt so ein Scheiss Kanton und lässt nochmals darüber abstimmen und diesmal wird es angenommen.

Jetzt sollte nochmals jede Gemeinde darüber abstimmen und dann jede Familie und so weiter.

Abstimmungen geben den Mächtigen ein Instrument um ihre Schweinereien zu legitimieren und ihre Geschäfte zu machen!

(01.12.2021, 16:38)No Wotny No Party schrieb: Die haben nur etwas über 3600 registrierte COVID-Tote bei über 50Mio Einwohnern und einer fortgeschrittetenen Verstädterung. Eine Impfquote von fast 80%. Das halte ich schon für ein ziemlich positives Beispiel.

Ich schau mir im Verlauf nicht die Menge an, sondern den Chartverlauf.
Es gibt einige Länder die hatten einen Ausbruch und danach sind die Zahlen wieder "komplett" zurück gegangen. Das heißt für mich das die Maßnahmen helfen, welche auch immer dort angewendet wurden. Siehe Japan, Taiwan, China, ..., bedingt auch Israel.

In Südkorea brodelt es kontinuierlich und es spricht nichts dagegen dass dort mal die Zahlen durch die Decke gehen. Am Chart kann man jedenfalls sehen das dort strukturell was nicht ok ist.

(01.12.2021, 13:17)SimpleSwing schrieb: Sie haben nur Rechte, stimmts?

Auf so eine polemische Aussage werde ich nicht näher eingehen.

(01.12.2021, 13:25)Mr. Passiv schrieb: Also meine Tante Hilde hat auf dem Weg zum Markt die Wohnungstür offen gelassen. Kannst du da mal bitte die Hausratversicherung überzeugen, dass die zu zahlen hat?

Ich glaube, wir können uns aber darauf einigen, dass es in den Versicherungsvertrag geregelt war, dass ein solch grob fahrlässiges Verhalten zum Verlust des Versicherungsschutzes führt.

Wo genau steht das bei der Krankenversicherung?
Für mich ist das ein No go.

(01.12.2021, 13:57)Vahana schrieb: Spritze rein und fertig.

Die bisherige Rechtsprechung des Verfassungsgerichts, bzw. deren ethischen Prinzipien, die ja immer wieder hochgehalten werden, verbieten eindeutig, einen Menschen als Mittel zum Zweck zu gebrauchen.
Wenn man aber so argumentiert, dass man die Kinder impft, um die Eltern zu schützen, der widerspricht diesen Prinzipien. Kinder müssen sich nicht deshalb impfen lassen, um die Eltern zu schützen, zumindest nach den Grundsätzen der Menschenwürde nicht.

(01.12.2021, 15:14)Bucketeer schrieb: Also ich möchte nicht in einen Lockdown, nur weil jemand anderes sich nicht impfen läßt!

Hier haben wir eine Frage aufgeworfen:
Was wiegt schwerer, Menschen gegen ihren erklärten Willen (auch wenn dieser noch so schlecht begründet wird) zu einer medizinischen Behandlung zu zwingen oder Menschen gegen ihren Wissen hinsichtlich der Freizeit einzuschränken?
Was ist uns als Gesellschaft wichtiger, Selbstbestimmung über den Körper oder Selbstbestimmung über die Gestaltung der Freiheit?

Vor allen Dingen, was nützt uns die Impfung, wenn eine neue Mutation auftaucht, die die Immunschutz spielend umgeht?

Zudem ist die Impfung nicht steril. Wer geimpft ist, kann immer noch bedrohte Gruppen anstecken. Das wird übersehen.

(01.12.2021, 16:03)Kameldieb schrieb: So wird es seit Jahrzehnten doch gepredigt. Das Individuum über dem Volk.

Wir haben es mit einer weltweiten Epidemie zu tun. Volk allein hilft hier nicht. Australien und Co. haben bewiesen, dass man sich nicht dauerhaft abschotten kann.
Wir werden es auch nicht tun können.

Kameldieb schrieb:Krankenschwester ist doch doof, lieber für 50.000 EUR p. A. Gamedesignerin im „Hooooom Offis“, da freut sich sogar die Omi. 

Mich wundert, dass wir hier in diesem Forum grundsätzlich die Debatte über Individualismus führen.

(01.12.2021, 17:04)SimpleSwing schrieb: Einfach das Volk abstimmen lassen:

a) Impfpflicht

b) Aufhebung aller Beschränkungen mit kostenpflichtiger Übernahme aller Covid bedingten Behandlungskosten ungeimpfter und Nachrrangigkeit ungeimpfter im Falle von Überbelegung von Intensivbetten.

Freiheit für alle im Falle von b) bei maximalem Individualismus (inkl Risiken)

Bin mir relativ sicher, wir bekommen 95% a)

Wäre ich mir nicht so sicher.

Mit Menschenwürde hat das alles gar nichts zu tun, sondern mit dem Recht auf eine Unversehrtheit.
Das würde implizieren dass eine Impfung schädlich ist. Und wir wissen ja das es anders herum eine Tatsache ist.
Man muss aus staatlicher Sicht die Leute vor sich selbst und ihrer Dummheit schützen. Von daher ist der Staat sogar verpflichtet eine Impfpflicht einzuführen zum Schutz seiner Bürger, sobald die Infrastruktur und das Allgemeinwohl gefährdet ist.
Und selbst im GG steht, dass das Allgemeinwohl einen höheren Stellenwert hat als das Wohl des Einzelnen.

Eine Impfpflicht ist nach geltenden Recht ohne Probleme umsetzbar. Nur es traut sich keiner, weil in der Regierung nur eierlose Muschis rumsitzen die keinen Schneid mehr haben.

Wie kann es eigentlich sein das ICH verpflicht war mich gegen Gelbfieber impfen zu lassen und auch in der Schule wurden ungefragt Spritzen in mich reingedrückt?
Auch die Pockenimpfung war Pflicht. Ebenso Masern in vielen Fällen.
Es gibt noch nicht einmal mehr eine allgemeine Wehrpflicht. Das war ja wohl das größte Zugeständnis an die Bevölkerung der letzten 100 Jahre.
Was hat die heutige Generation denn schon großartig auszustehen, neben der Komplettverblödung der Bevölkerung?

Wenn man einmal überlegt was unsere Großeltern für eine scheiß Epoche durchmachen mussten, dann ist eine simple Spritze ein Klacks dagegen.

Es gibt sicherlich einige begründete Fälle in denen eine Impfung sich nicht empfiehlt, aber zu >99% sind das nur Muschis die sich nur wegen Problemen im Stammhirn nicht impfen lassen wollen.

Übrigens: Je weniger Leute sich impfen lassen, desto länger dauert die Pandemie, umso häufiger müssen viele andere sich impfen lassen.

(01.12.2021, 20:42)Vahana schrieb: Mit Menschenwürde hat das alles gar nichts zu tun, sondern mit dem Recht auf eine Unversehrtheit.

Eben doch: Mensch-Zweck-Formel usw.
Genau wie im Fall des Flugzeuges, das nicht abgeschossen werden darf.

Vahana schrieb:Das würde implizieren dass eine Impfung schädlich ist.

Da ich nicht mit Unversehrtheit gekommen bin, ist das jetzt Schattenboxen.

Vahana schrieb:Man muss aus staatlicher Sicht die Leute vor sich selbst und ihrer Dummheit schützen.

Genau mit dem Argument wird die Regierung aber den Kauf von Aktien einschränken oder dir Lebensmittel vorschreiben oder oder...

Das ist ein Utilitarismus + die Vermutung, dass der Staat oder die Eliten es besser weiß als die Massen. Ich sage nicht, dass diese Position grundsätzlich illegitim ist oder falsch sein muss.
Ich sage, dass das nicht die Einstellung ist, auf die unser Grundgesetz basiert.

Das Grundgesetz will eine Normenhierarchie, in der die Entfaltung der Einzelpersönlichkeit im Mittelpunkt steht. Da mag man einiges dran kritisieren oder hinterfragen (woher kommt diese Persönlichkeit zum Beispiel? Wird man damit geboren oder wird sie doch irgendwie geformt?). Man sollte die Diskussion dann aber auch auf dieser Ebene führen.

(01.12.2021, 07:29)rienneva schrieb: "Neue Berechnung: In Deutschland werden Dreiviertel der Corona-Infektionen von Ungeimpften ausgelöst
Die Ungeimpften treiben derzeit die Pandemie an. Das hat Auswirkungen auf die Massnahmen zur Viruseindämmung."

"Forscher um Dirk Brockmann von der Humboldt-Universität in Berlin haben Berechnungen für den Zeitraum 11. Oktober bis 4. November durchgeführt. Die Daten liegt nun als noch nicht begutachtete Publikation vor. Die Autoren kommen dort zu einer eindeutigen Antwort: 67 bis 76 Prozent aller Neuinfektionen werden durch Ungeimpfte verursacht."

https://www.nzz.ch/wissenschaft/ungeimpf...ld.1657821

Zitat:

Zitat:Somit ist davon auszugehen, dass derzeit gut 51 Prozent (im zweiten Szenario 38) der Ansteckungen zwischen Ungeimpften stattfinden. Zudem überträgt in rund einem weiteren Viertel aller Infektionen ein Ungeimpfter das Virus auf einen Geimpften. Aber nur in 15 bis 17 Prozent der Fälle ist es andersherum. Das Fazit der Forscher: In 91 (84) von 100 Infektionen ist ein Ungeimpfter beteiligt, meist geht die Infektion von diesem aus.

Aha
Und das nennt man dann Pandemie der Ungeimpften?

Na dann ist ja alles gut!

(01.12.2021, 21:17)Skeptiker schrieb: Genau mit dem Argument wird die Regierung aber den Kauf von Aktien einschränken oder dir Lebensmittel vorschreiben oder oder...

Der Aktien- und Lebensmittelbereich ist durchreguliert bis in die letzte Kommastelle.
Im Prinzip ist unser ganzes Leben durchreguliert und es fällt uns nur nicht mehr auf weil alles selbstverständlich geworden ist.

Kryptowährungen sind in meinen Augen das letzte was (noch) nicht reguliert wurde. Aber das kommt noch.

Mal ein guter, sachlicher Artikel, was COVID eigentlich in der Lunge macht. 

Also nicht Grippe, sondern Lungenfibrose wär medizinisch der beste Vergleich.

https://www.n-tv.de/wissen/Wie-das-Coron...71285.html

Im Grunde erstickt man.????

(01.12.2021, 15:14)Bucketeer schrieb: Also ich möchte nicht in einen Lockdown, nur weil jemand anderes sich nicht impfen läßt!

Mit Egoismus ist eine Gesellschaft noch nie eine bessere geworden. Man kann doch nicht von allen Menschen verlangen sich impfen zu lassen.

Erstens ist eine Impfung ein tiefer Eingriff in das Immunsystem.

Zweitens ist der Impfstoff definitiv nicht in der Form entwickelt und getestet worden wie alle sonst heute üblichen.

Drittens die körperliche Unversehrtheit ist eines unserer Grundrechte.