(07.12.2021, 22:55)gelbfuss schrieb: Ich find es immer mehr nervig, mit was für Argumenten hier hantiert wird, um sich  gegenseitig verbal aufs Maul zu hauen. Bringt unterm Strich nix.

Manchmal muss man dem Leben oder Sterben halt seinen Lauf lassen. 

Die, welche sich impfen lassen möchten, sollte man immer und überall die Chance geben.
Wenn die Krankenhäuser voll laufen, sollte Triage zugunsten nicht COVID-Patienten erfolgen. Rechtlich abgesichert.
Das ist der Preis der Freiheit, die nun mal jeder zahlen muss, der sich mehr Freiheit heraus nimmt als andere. Das ist nicht böse gemeint. 

Aber letztlich zahlt jeder sein Preis für das, was er tut. Der Raucher, Skifahrer, Biertrinker, Fußballer usw.

Das ist schon ganz gut getroffen.
Nur dürfen wir beim Triagieren die Aerosolversprühenden
Bundesliga-Dauerkartenbesitzer und  die Kölsche Jecken nicht vergessen.

Und auf der Abteilung für Leberzyrose, müssen wir noch den Gelbfiebergeimpften vom Säufer unterscheiden.

Der Gelbfiebergeimpfte hat seine Leber schließlich zum Wohle der Allgemeinheit geopfert!

(07.12.2021, 22:55)gelbfuss schrieb: Um mal COVID ins Verhältnis zu setzen.

Pro Tag sterben 8-9 Menschen in Autoverkehr. 

Also, macht alles auf, Maske ja, aber sonst, Eigenverantwortung. Der Rest macht Darwin.

Also momentan in D so 100 bis 400/Tag.......

(08.12.2021, 06:59)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: Der Gelbfiebergeimpfte hat seine Leber schließlich zum Wohle der Allgemeinheit geopfert!

Jetzt wirds aber äusserst wirr... Alles OK bei dir?

(07.12.2021, 17:07)Vahana schrieb: Wie gesagt, wenn du diese Meinung vertrittst, dann enterbe deine Verwandten und überlasse alles dem Staat.
Gleichzeitig verzichte auch auf alle Erben die dir nach dem Gesetz zustehen.
Und bitte: Benutze keine Infrastruktur des Staates die deine Vorgänger finanziert haben. Weil darauf hast du ja kein Anrecht.
Natürlich auch den Pass abgeben.

Kannst du das denn näher erklären - ich verstehe das nämlich wirklich nicht.

Warum soll ich das machen ? Weil ich mir von Zeit zu Zeit mal Gedanken darüber mache ob all das was wir
hier als selbstverständlich annehmen auch wirklich selbstverständlich ist ? 

Fakt ist doch - DU hast vor deiner Geburt nichts dazu beigetragen, DU hast Bildung geniessen können, weil du hier
geboren wurdest und eben nicht zufällig in deiner als Beispiel gebrachten afghanischen Lehmhütte.

Um mal deutlicher zu werden, die Leute dort als dumm zu bezeichnen, mag ja aus deiner Sicht mit DEINEN
Bildungsmöglichkeiten stimmen. Aber wenn du diese Art der Bildung nicht erhalten hättest - wärst du eben 
ggf. dieser Mensch. Das mag dir nicht klar sein, aber das ist eben nichts was du dir verdient hast, sondern
etwas was schlicht und ergreifend eine Fügung des Schicksals war. Mir fällt es schwer nachzuvollziehen,
wie man dann a) so abfällig über Menschen ohne diese Möglichkeiten sprechen kann und b) so stolz
darauf ist hier zu leben ohne jemals was dazu beigetragen haben.

Da das aber verdammt off-topic ist und ich die wirren Beiträge hier nicht weiter stören will, können
wir es auch dabei belassen.

@ Präriebär

Es ist bezeichnend das ich keine Antwort erhalten habe, weil es die meiner Meinung nach auch nicht geben kann,
wärst du doch jetzt mal so laut und würdest erklären warum du Dinge so siehst. Leider ist das oft so, das immer
dann wenn keine Argumente mehr vorhanden sind plötzlich Stille herrscht. Du bist für mich persönlich einfach
der personifizierte Querdenker, der ungefiltert ohne viel Nachzudenken hunderte Dinge aus den Weiten des
Internets nachäfft ohne sich auch nur einmal mehr als 5 Minuten über das Gesagte nachzudenken.

Wenn du das gemacht hast, gibt es nur zwei Möglichkeiten, entweder du kannst das nicht erfassen, was
dem Intellekt des im oberen Teil zitierten Afghanen sehr nahe kommt und das TROTZ der Bildung die du
erhalten durftest oder du versuchst eben lediglich zu provozieren. 

In der Gesamtheit werden hier Dinge als Fakten verkauft, die teilweise so dermaßen an den Haaren herbei 
gezogen sind, das es schon lächerlich ist.

Nochmal Leute - es gibt keine geheime Macht hinter dem Staat oder der Staat selber hat vor uns alle zu
unterjochen ! Wir haben eine Pandemie und diese noch lange nicht wirklich nachhaltig im Griff !
Das ist alles. Da werden Fehler gemacht, wieder andere Länder machen vieles besser usw...das
ist normal !

Aber glaubt Ihr wirklich daran das die böse, böse Politik den Plan hat uns zu unterjochen ? 
Wie kommt man auf sowas ? Sind 90 % aller Menschen, die da nicht dran glauben alles
Idioten, egal welche Bildung sie genossen haben, woher sie kommen, was sie erlebt haben ? 

Alles Verblendete - aber du und deinesgleichen, ihr habt das alles in seiner Gänze verstanden ? 

Respekt.

(08.12.2021, 14:04)fahri schrieb: Kannst du das denn näher erklären - ich verstehe das nämlich wirklich nicht.

Ich weiß das viele die Open-Boarders-, Deutsches Geld für alle-, Geburtsschuld-Theorie vertreten, aber mein Fall ist das nicht.

Einem Blinden kann ich auch keine Farben erklären, weil ich mich nicht in seine Lage hinein versetzen kann.

Geh einfach davon aus das ich eine andere Meinung vertrete.

(08.12.2021, 14:33)Vahana schrieb: Ich weiß das viele die Open-Boarders-, Deutsches Geld für alle-, Geburtsschuld-Theorie vertreten, aber mein Fall ist das nicht.

Einem Blinden kann ich auch keine Farben erklären, weil ich mich nicht in seine Lage hinein versetzen kann.

Geh einfach davon aus das ich eine andere Meinung vertrete.

Du solltest mich lang genug "kennen", das ich kein Problem mit einer anderen Meinung habe, ich neige halt nur dazu
bei Menschen mal nachzuhaken um dessen Meinung auch zu verstehen - siehe auch meine Frage an den Präriebären.....

Ich versuche die Perspektive zu wechseln und nachzuvollziehen warum jemand so, so oder so denkt - denn es kann
ja durchaus sein, das ich davon was annehmen kann, weil ich es gut finde. Ich bin nicht "fest" gefahren in meiner
Meinung und halte diese - wie so viele - für unabänderlich und vor allem für die einzig Richtige. So viel mal vorweg.

Aber nochmal, warum soll ich meinen Pass abgeben, auf Erben verzichten, keine Infrastruktur mehr nutzen -
nur weil ich es arrogant und hochnäsig finde, über Menschen zu urteilen im Sinne von "Dummheit", die nie die 
selben Chancen und Voraussetzungen hatten, die du hattest ? 

Alles was du da oben schreibst ist überhaupt nicht meine Intention - zumal ich mich mit den Begriffen noch gar nicht adäquat
auseinander gesetzt habe, die du da nennst. Ich bin nicht dafür das wir Deutsches Geld für alle ausgeben usw.

Ist nie mein Ansatz gewesen, aber ich finde es gut mal über den Tellerrand zu schauen und dann wenn es uns nachweislich
gut geht auch mal nen € zu spenden für die Menschen, die eben nicht unser Glück hatten. Das ist der Teil, den ich immer
mit Demut meine. Auf andere Menschen zu zeigen, die in Ihrem Leben kaum andere Möglichkeiten besessen haben,
widerstrebt mir einfach.

Es gibt zu viele - und sorry - du wirkst aktuell zumindest auf den ersten Blick auch so, die sich etwas drauf einbilden, das ihre 
Vorfahren etwas auf den Weg gebracht haben, von dem wir heute noch profitieren ! Da bin ich mir eben nicht sicher,
ob man mit unsere Möglichkeiten und Vorgaben das Recht dazu hat, andere als dumm zu bezeichnen, die diese 
Möglichkeiten eben einfach nie hatten.

Ich akzepetiere deine Meinung natürlich, aber mich interessiert schon warum du denkst so abfällig über Menschen
urteilen zu müssen ? Wenn du das nicht begründen willst oder kannst, ist das aber auch ok und wie machen
hier nen Punkt.

Die ersten Ergebnisse von Untersuchungen mit Omikron deuten auf eine reduzierte Effektivität der durch Impfung oder Infektion mit den "alten" Varianten etablierten neutralisierenden Antikörper hin. Nicht wirklich überraschend, wenn man du Vielzahl der Veränderungen im Spike-Protein betrachtet. In etwa 3 Monaten können Moderna und BioNTech/Pfizer größere Mengen eines upgrade Impfstoffs für eine Auffrischung bereitstellen.

Aus meiner Sicht ist das
a) kritisch für die Vektorimpfstoffe, denn die sind ebenso betroffen, es ist nach meiner Wahrnehmung jedoch schwieriger, sie auf Omikron umzustellen
b) ein potentiell riesiges Problem für die Totimpfstoffe, die im Zulassungsprozess sind, denn sie müssen jetzt neue Daten liefern und evtl. noch einmal ganz von vorne beginnen

Man kann nur hoffen, dass diese Variante Delta erst mit einiger Verzögerung ersetzt, so dass sie erst nach der typischen europäischen Grippesaison und der Verfügbarkeit des Upgrde-Impfstoffs voll durchschlägt. Eventuell zeigt sie auch nur abgeschwächte Symptome, weil es für diesen Aspekt keinen wirklichen Selektionsdruck gibt.

Pfizer meint heute schon der aktuelle Impfstoff neutralisiert die Omikron (was für ein Name) Variante. Zwei Dosen genügen allerdings nicht, erst die dritte Dosis erhöht die entsprechenden benötigten Antikörper auf das 25-fache. Im März dürfte es eine neue Version des Impfstoffes geben der nochn effektiver auf die neuen Varianten wirkt.

https://www.barrons.com/articles/pfizer-...f2&tesla=y

(08.12.2021, 15:51)No Wotny No Party schrieb: Die ersten Ergebnisse von Untersuchungen mit Omikron deuten auf eine reduzierte Effektivität der durch Impfung oder Infektion mit den "alten" Varianten etablierten neutralisierenden Antikörper hin. Nicht wirklich überraschend, wenn man du Vielzahl der Veränderungen im Spike-Protein betrachtet. In etwa 3 Monaten können Moderna und BioNTech/Pfizer größere Mengen eines upgrade Impfstoffs für eine Auffrischung bereitstellen.

Aus meiner Sicht ist das
a) kritisch für die Vektorimpfstoffe, denn die sind ebenso betroffen, es ist nach meiner Wahrnehmung jedoch schwieriger, sie auf Omikron umzustellen
b) ein potentiell riesiges Problem für die Totimpfstoffe, die im Zulassungsprozess sind, denn sie müssen jetzt neue Daten liefern und evtl. noch einmal ganz von vorne beginnen

Man kann nur hoffen, dass diese Variante Delta erst mit einiger Verzögerung ersetzt, so dass sie erst nach der typischen europäischen Grippesaison und der Verfügbarkeit des Upgrde-Impfstoffs voll durchschlägt. Eventuell zeigt sie auch nur abgeschwächte Symptome, weil es für diesen Aspekt keinen wirklichen Selektionsdruck gibt.

Wenn ich Drosten in seinem aktuellen Podcast richtig verstanden habe, so sieht es aber zunehmend danach aus, das die Krankheitsverläufe der Omnikron Variante bisher durchweg
harmloser sind und er davon ausgeht, das wenn Omnikron Delta verdrängt, dies zwar mit einer deutlich höheren Anzahl an Infektionen einher geht, dies aber nicht zwingend zu mehr
schweren Verläufen führen muss, er erwartet sogar eher das bspw. Südafrika  durch die hohe Durchseuchung ggf. früher als wir zu einer endemischen Lage zurück
kehren kann. Für uns bedeutet das aber keine Entwarnung, sondern nach wie vor sollten die Impflücken geschlossen werden um dann in die Lage wie Südafrika
kommen zu können.

Bisher sind wohl nach wie vor kaum schwere Verläufe oder KH-Einweisungen bei Omikron zu beobachten - zeitgleich verdrängt Omikron Delta wohl rasend
schnell, was dann - Stand Heute - nicht unbedingt etwas negatives bedeuten muss. Aber nach wie vor sind die Daten noch zu dürftig um was verbindliches sagen zu können !

Wie Pete schon richtig schrieb, sagt Biontech/Pfizer, das die dritte Impfung wohl weiterhin zu einem guten Schutz vor schweren Verläufen führt....die zweifache aber 
wohl nicht mehr allzu wirksam sein wird (25 % ?) was die Gefahr einer Ansteckung betrifft (dies bezieht sich nicht auf den Schutz vor schweren Verläufen !)

Alles in allem immer noch nichts was zu einer Entspannung führen kann, aber es sieht wohl nicht so dramatisch aus wie Anfangs befürchtet.

(08.12.2021, 15:12)fahri schrieb: Ich akzepetiere deine Meinung natürlich, aber mich interessiert schon warum du denkst so abfällig über Menschen
urteilen zu müssen ? Wenn du das nicht begründen willst oder kannst, ist das aber auch ok und wie machen
hier nen Punkt.

Seit Urzeiten hat der Mensch ein Familienrecht, Gruppenrecht, später dann Nationalrecht, usw.
Nur weil es diese Rechte gab konnte sich sowas wie eine Nation überhaupt erst entwickeln, weil die neue Generation auf der Alten aufbauen konnte.
Und nur weil wir jetzt genug zu futtern haben, meinen bestimmte Leute das man diese Struktur zugunsten von anderen Leuten aufgeben zu müssen die weniger Glück hatten. Kurioserweise wollen die aber nicht nur ihren Wohlstand teilen, sondern zwingen auch ihre Nachbarn den Wohlstand zu teilen.
Mit welcher Begründung eigentlich? Von mir aus können die Spenden soviel sie wollen, aber doch nicht andere zwingen.

Die Dummheit hat seit einigen Jahren auf allen Gesellschaftsebenen einen aufwärts gerichteten Trend.
Für mich kein Grund das Spielchen mit zu spielen.

Vielleicht reden wir auch einfach aneinander vorbei, wer weiß?