Ist mir schon seit Jahren ein Rätsel wer dort überhaupt noch investiert oder investiert bleibt .

(05.01.2022, 14:33)7rabbits schrieb: Ist mir schon seit Jahren ein Rätsel wer dort überhaupt noch investiert oder investiert bleibt .

Wer nicht versteht warum ist bei Mr. Dax sowieso nicht richtig investiert!

Ich verstehs übrigens auch nicht.
Hab aber die Idee der Müller Sprüche 2015 verstanden und mir damals parallel ein Volhedg- Wikifolio gebaut.

Das sieht heute so aus:

   

Während der Dirk Müller mit seiner Profi-Organisation Miese gemacht hat!

Gut! Ich lass die Kohle einfach im eigenen Heddge Fonds.
Bei Müller bin ich ja falsch, weil ichs nicht versteh!

(04.01.2022, 17:00)Omoide schrieb: Fachwissen allein bringt halt keine Rendite bzw. zwischen Theorie und Praxis klafft halt eine riesige Lücke, auch bei Dirk Müller. Man muss halt auch mal ins Risiko gehen, ansonsten braucht man doch erst gar nicht investieren. Dieses ständige (Crash) absichern, verbrennt auf Dauer jedenfalls nur Geld.

absolut 

ein smarter Fondsmanager sichert schon mal ab, keine Frage.

aber: er muss dann auch so smart sein, rechtzeitig die Absicherung aufzulösen um die Recovery mitzuspielen und Speed im Up-move aufbauen (wie z.B. Bert Flossbach mit seinem Multi Opps. -  typ. 60-80% in Aktien );
nur wer dies umsetzen kann, darf sich auch "guter Fondsmanager mit Skills" nennen - alle anderen sind schlicht für die Tonne  - und hier gehört der Müller oder was rein...

schau ich mir die Stressphase von Mitte Febr. 2020 bis zum Tief 23.3.200, dann konnte Dirk Müller mit +3% zwar praktisch alle long-only Funds schlagen - but no wonder...

beim Recovery aber, und nur wenn man Skills hat weiss man halt ob's ein neuer Up-Trend ist oder nur ein Strohfeuer (und da reichen halt auch 20 Jahre vor-der-Dax-Tafel-stehen eben nicht aus...) hier hat der Dirk Müller komplett versagt:

von Ende März 2020 bis heute hat ein simpler iShares MSCI World in EUR rund +72% seinen Investoren gebracht - mit dem Dirk Müller Fonds hingegen sitzen sie in dieser Periode auf -11% in EUR

aber, ja, der Fonds hat immer noch sagenhafte EUR 460m Fondsvolumen - nimm an, von den 1.5% p.a. Management Fee gehen 0.75% drauf für Werbung, sonst. admin. Kosten etc., dann lebt sich mit 0.75% p.a. auf EUR 460m nicht schlecht (EUR 3.5m p.a. für Müller & Co.   )


Overall:
 wenn ich das richtig sehe, wurde der Fonds am 30.4.2015 lanciert.
Nicht mal wenn der Dirk sagt es sei ein Absolute Return Fonds, also ohne Vergleichsindex, einfach um das Kapital, langsam aber sicher...zu vermehren, auch hier scheitert er kläglich:

seine Investoren seit Anfangstagen können sich über einen Netto-Verlust von -5.8% seither beklagen (oder -0.9% Jahr für Jahr).
Der simple iShares MSCI World in EUR hingegen brachte +104% Netto-Gewinn (+11.3% p.a.) - bisher (31.12.2021)

(05.01.2022, 15:14)Kirima schrieb: seine Investoren seit Anfangstagen können sich über einen Netto-Verlust von -5.8% seither beklagen (oder -0.9% Jahr für Jahr).
Der simple iShares MSCI World in EUR hingegen brachte +104% Netto-Gewinn (+11.3% p.a.) - bisher (31.12.2021)

Inflationsbereinigung (noch mal zwischen -1 und -6%) kommt natürlich noch als i-Tüpfelchen oben drauf.

Dirk Müller macht doch alles richtig.
Er bietet ein Produkt an was die Kunden nachfragen. Seit dem letzten Crash hat der Fonds einen riesigen Zulauf bekommen.

Niemand wird gewungen den Fonds zu kaufen. Jeder kann in der Chart Historie sehen was er zu erwarten hat, deswegen würde ich auch keinen Vorwurf der fadenscheinigen Versprechungen ausrufen.

Ich hatte den Fonds gekauft am 22.04.2015
Die Börse ging rauf ... nichts passierte
Die Börse ging runter ... nichts passierte
Ich hab mich gefragt was das für ein komischer Fonds ist.

Verkauft am 26.06.2015 mit 50€ Verlust. Es gibt schlimmeres.

Es gibt Leute die für Minus Zinsen Staatsanleihen kaufen und digitale Währungen für einen Haufen Geld.
Über Sinn und Verstand muss man sich nicht mehr unterhalten. Hauptsache jeder ist glücklich.

Jeder hier kann es besser als Müller.

Aber das ist wie mit Burgern. Jeder kann die zu Hause besser machen als Mc Doof, aber trotzdem verdient keiner auch nur annähernd so viel wie die. 

(05.01.2022, 17:21)Vahana schrieb: würde ich auch keinen Vorwurf der fadenscheinigen Versprechungen ausrufen.

also wenn du auf Seite 2 die Chancen liest - der Fonds ist jetzt im 7. Lebensjahr, was schon beinahe "langfristig" ist, kann man das ("überdurchschnittliches Kapitalwachstum")  durchaus als fadenscheinige Versprechung sehen...

3690_MB.pdf (warburg-fonds.com)

@Kameldieb

ich weiss ja nicht wie du so Deine Investments tätigst, aber ja, ich kann es besser, und ich denke die grosse Mehrheit hier im Board ebenso; 
ich jedenfalls habe deutlich mehr verdient seit April 2015 als die Minus 5.8% des Müllerfonds...

(05.01.2022, 21:20)Kirima schrieb: also wenn du auf Seite 2 die Chancen liest - der Fonds ist jetzt im 7. Lebensjahr, was schon beinahe "langfristig" ist, kann man das ("überdurchschnittliches Kapitalwachstum")  durchaus als fadenscheinige Versprechung sehen...

3690_MB.pdf (warburg-fonds.com)

@Kameldieb

ich weiss ja nicht wie du so Deine Investments tätigst, aber ja, ich kann es besser, und ich denke die grosse Mehrheit hier im Board ebenso; 
ich jedenfalls habe deutlich mehr verdient seit April 2015 als die Minus 5.8% des Müllerfonds...

Kameldieb hat das nicht ironisch gemeint. Jeder Index performet besser als Katastrophen Müller.

[quote pid="118326" dateline="1641405089"]
Jeder hier kann es besser als Müller.

Aber das ist wie mit Burgern. Jeder kann die zu Hause besser machen als Mc Doof, aber trotzdem verdient keiner auch nur annähernd so viel wie die. 
[/quote]

MCD macht aber auch nicht in Burger sondern in Immobilien ;-)

(06.01.2022, 09:20)Seven1984_2 schrieb: MCD macht aber auch nicht in Burger sondern in Immobilien ;-)

Yup
Und Dirk Müller macht sein Geld nicht mit Aktien, sondern
als Vermögensretter eines dauerhaft bevostehenden Megacrashs.    

Und da ich seine Gedanken gut nachvollziehen kann,
bin ich überzeugt davon:

Wenn er es selbst nach Feierabend machen würde, würde bei dem Fonds auch noch mehr rauskommen, als bei seinen ganzen angestellten Finanzspezialisten und Risikomangern.

Übrigens:
Die, die den Fonds mit dem MSCI World vergleichen, haben wirklich nicht begriffen um was es bei Dirk Müller geht.

Es geht darum Vermögen durch eine Krise b.z.w durch einen Crash durch zu erhalten. Da geht es nicht um Superperformance und darum den Index in der Perormance zu schlagen. Sondern darum den Index in Volatilität zu unterbieten und dabei Vermögen inflationsbereinigt zu erhalten.
Aber auch das, hat er bisher nicht so richtig geschafft.

Vielleicht haben wir aber ja alle nur nen Erfolgs-BIAS weil der Abwürg-Crash zu Beginn der Pndemie nicht lang genug angehalten hat.

Jedenfalls bekommt Müller die nächsten Jahre sicherlich nochmal die Möglichkeit sich zu beweisen.

Momentan finden ich die Hedgerei, die seine Finanzprofis  betreiben eher drittklassig als zweitklassig!

Übrigens sind wir hier off-topic.
Das könnte man hier:
https://www.trading-stocks.de/thread-144...%C3%BCller
viel besser diskutieren!