Wo ist denn irgend wer von einer chinesischen Chipindustrie abhängig? Es Gibt nur eine Abhängigkeit und das ist die Abhängigkeit der Russen und Chinesen und Europäer (und in kleinerem Maße der Amerikaner) von Taiwan und Korea.

(10.08.2022, 19:11)jf2 schrieb: Wo ist denn irgend wer von einer chinesischen Chipindustrie abhängig? Es Gibt nur eine Abhängigkeit und das ist die Abhängigkeit der Russen und Chinesen und Europäer (und in kleinerem Maße der Amerikaner) von Taiwan und Korea.

Taiwan überholt
Boom für Halbleiter „made in China”
19.01.2022
Von Henrik Bork
Die Volksrepublik China verkauft seit kurzem mehr Halbleiter als Taiwan. Mit einer gewaltigen Kraftanstrengung haben Hersteller in der Volksrepublik erstmals 9% des Weltmarktes erobert. Damit liegt das Land auf Augenhöhe mit Europa......
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/bo...a-1088675/



Halbleiter
China, USA und die EU im Wettlauf um die Spitzen-Chips
von Felix Lee
04.08.2022, 10:51 Uhr
Zwei Drittel der weltweiten Chips kommt derzeit aus Ostasien. Das soll sich nach dem Willen der Europäer und der US-Amerikaner ändern. Beide haben gigantische Förderprogramme verabschiedet, um die jeweilige Halbleiter-Industrie zu fördern. China schiebt sich derweil unauffällig nach vorn......
https://www.capital.de/wirtschaft-politi...00652.html


HiSilicon: Erstes Unternehmen aus China unter den Halbleiter-Top-10
6.5.2020 12:51 Uhr Michael Günsch
https://www.computerbase.de/2020-05/hisi...er-top-10/



HiSilicon ist der größte fabless Halbleiterhersteller in der Volksrepublik China und eine hundertprozentige Tochtergesellschaft von Huawei.
https://de.wikipedia.org/wiki/HiSilicon


Klar ist China hier kein Weltmarktführer. Aber sollen sie es da auch noch werden?
Es geht nicht nur um Intel- und AMD-Prozessoren - es geht auch um andere Halbleiter
die oft nur wenige Cent bis Euro kosten - Massenware - aber ohne die dann eben nichts
geht wenn die fehlen.

Wenn Autohersteller dann Waschmaschinen kaufen und Chips entfernen weil sonst die
Produktion stehen würde (https://winfuture.de/news,129925.html) dann ist es doch
gut wenn man sich neu besinnt oder nicht?

Es gibt viele Arten von Halbleitern - kein Land alleine kann irgendwas zusammenbauen
ohne ausländische Chips zu nutzen. Smartphone, E-Auto, Netzwerktechnik - da
steckt die ganze Welt drin - USA, Südkorea, Europa, Japan, Taiwan, China.

Das wird auch so bleiben. Genau deswegen finde ich es gut das man da gegensteuert bevor
man sich die Butter komplett vom Brot nehmen lässt.

Produziert wird viel in Asien - auch Auftragsfertigung von Unternehmen in USA, Europa die
die Technologie entwickelt haben und die Patente haben und dann in Asien fertigen lassen.

Machen wir uns nix vor: Die Technologie, Chips herzustellen, haben wir im Prinzip auch.
Was fehlt ist das Kapital in Form der Anlagen, der Ausbildung von Facharbeitern usw.

Aber die physikalischen Prinzipien sind kein Geheimnis.

(11.08.2022, 14:41)Skeptiker schrieb: Machen wir uns nix vor: Die Technologie, Chips herzustellen, haben wir im Prinzip auch.
Was fehlt ist das Kapital in Form der Anlagen, der Ausbildung von Facharbeitern usw.

Aber die physikalischen Prinzipien sind kein Geheimnis.

Wir haben sie nicht nur - wir haben sie auch erfunden und entwickelt. Mit wir meine ich Europa,
USA, Japan.

Heutzutage werden Chips mittels EUV hergestellt - Extreme Ultraviolet lithography - nur dadurch
sind immer kleinere Strukturen und kleinere, schnellere, effizientere Chips möglich

Forschung dazu begann in den 1990ern in Europa (ASML in den Niederlanden), USA, Japan
ZEISS aus Deutschland auch massgeblich beteiligt (spezielle EUV-Optiken)

Samsung, TSCM -> nutzen wie alle anderen auch dieses Verfahren -> mit Produktionssystemen
von ASML (Niederlande) die das Verfahren massgeblich erfunden, entwickelt haben

Das Silicon Valley ist durch die Halbleiter Produktion dort in den späten siebzigen verseucht worden. Die Firma MOS-Technology die damals im besitz der Firma Commodore war ist auch aufgrund der Umweltprobleme geschlossen worden.
Das TCE soll wohl ins Grundwasser gelangt sein und steht im verdacht Erbschäden zu verursachen.
Also richtige Drecksäue diese Firmen da würde ich nicht gerne in der nähe leben wollen.

https://www.derstandawarum-das-silicon-valley-zu-den-schmutzigsten-us-gegenden-gehoert

(10.08.2022, 20:53)boersenkater schrieb: HiSilicon: Erstes Unternehmen aus China unter den Halbleiter-Top-10
6.5.2020 12:51 Uhr Michael Günsch
https://www.computerbase.de/2020-05/hisi...er-top-10/

geld schiesst ja keine tore  

China Graft Probes Stem From Anger Over Failed Chip Plans

China’s top leadership has grown increasingly frustrated with a years-long failure to develop semiconductors that can replace US circuitry, an embarrassment capped by a flurry of anti-graft probes into top industry officials and the $9 billion rescue of Tsinghua Unigroup.

(12.08.2022, 11:45)A.Greenspan i.R schrieb: geld schiesst ja keine tore  

China Graft Probes Stem From Anger Over Failed Chip Plans

China’s top leadership has grown increasingly frustrated with a years-long failure to develop semiconductors that can replace US circuitry, an embarrassment capped by a flurry of anti-graft probes into top industry officials and the $9 billion rescue of Tsinghua Unigroup.

Guter Artikel, Danke!

Zitat:Chinas oberste Führung ist zunehmend frustriert über das jahrelange Scheitern bei der Entwicklung von Halbleitern, die US-Schaltkreise ersetzen können, eine Peinlichkeit, die durch eine Reihe von Anti-Bestechungsuntersuchungen gegen hochrangige Industriebeamte und die 9-Milliarden-Dollar-Rettung der Tsinghua Unigroup noch verstärkt wird.

Zitat:Pekings Frustration kommt zu einer Zeit, in der Washington immer strengere Restriktionen gegen China verhängt, was die Kommunistische Partei noch verwundbarer macht. Die USA schränken zunehmend die Art von Chipherstellungsausrüstung ein, die amerikanische Unternehmen an chinesische Kunden exportieren können, und werben gleichzeitig verbündete Länder an, damit sich wichtige Lieferanten wie die niederländische ASML Holding NV und die japanische Nikon Corp. ihrer Technologieblockade anschließen. 

Zitat:steht im Widerspruch zu der seit langem vertretenen Ansicht, dass Peking nur genug Geld auf das Problem werfen muss. Xi hat wiederholt auf Durchbrüche in Schlüsseltechnologien gedrängt, da die Welt vor "großen Veränderungen steht, wie wir sie seit einem Jahrhundert nicht gesehen haben". Die Bemühungen wurden während der Trump-Regierung noch dringlicher, die Sanktionen einführte, die sich als wirksam erwiesen, um chinesische Giganten wie Huawei Technologies Co. lahm zu legen. Die Beherrschung der fortschrittlichen Chipherstellung wurde in China als Höhepunkt dieser Initiative angesehen, die diesem Ziel im Jahr 2020 die gleiche Priorität einräumt wie der Entwicklung der Atombombe vor Jahrzehnten.

Zitat:Trotz jahrelanger Bemühungen hat China keine großen Fortschritte dabei gemacht, den Rückstand auf den Westen zu verringern, geschweige denn aufzuholen. Die Maschinen zur Chipherstellung werden immer noch von der niederländischen Firma ASML dominiert, trotz der Bemühungen staatlicher wissenschaftlicher Einrichtungen und Firmen wie Naura Technology Group Co. um die Entwicklung konkurrierender Lithographiemaschinen. Japanische Firmen kontrollieren nach wie vor die Lieferung von Fotolacken, einer Schlüsselchemikalie. Obwohl Tech-Giganten wie Huawei die intensive Erforschung lokaler Alternativen zu US-Hardware vorantrieben, ist das Land immer noch auf Importe angewiesen, um den Großteil seines jährlichen Chipbedarfs von 155 Milliarden Dollar zu decken.

Zitat:Zhao gehörte zu den angesehensten Führungskräften in Chinas riesigem Halbleitergeschäft. Er machte sich einen Namen durch mehrere hochkarätige Investitionen mit staatlichem Kapital, die die Reichweite der Unigroup auf Bereiche wie mobile Prozessoren, Speicher und Server ausdehnten. Sein 23-Milliarden-Dollar-Angebot für Micron Technology Inc. im Jahr 2015 wurde im letzten Moment von der US-Regierung blockiert.

Zitat:"Xi spricht davon, dass die Industrie dem chinesischen Volk volle Selbstständigkeit ermöglichen muss", sagte er.

Korrupte Strukturen, unbefriedigende Ergebnisse und Fortschritte, Halbleiter-Unternehmen die gerettet werden müssen,
abgewehrter Ideenklau (Micron-Übernahme), USA, Japan, Europa nicht überholt - nicht mal den Abstand verringert,
Technologie-Blockade verhindert weiteren Diebstahl von geistigem Eigentum.

Jetzt geben Europa und USA mit neuen Fabriken noch mehr Gas. Summasummarum - es geht in die richtige Richtung.
Bleibt zu hoffen das andere Branchen auch mal aufwachen.

(12.08.2022, 12:10)boersenkater schrieb: Guter Artikel, Danke!

Korrupte Strukturen, unbefriedigende Ergebnisse und Fortschritte, Halbleiter-Unternehmen die gerettet werden müssen,
abgewehrter Ideenklau (Micron-Übernahme), USA, Japan, Europa nicht überholt - nicht mal den Abstand verringert,
Technologie-Blockade verhindert weiteren Diebstahl von geistigem Eigentum.

Jetzt geben Europa und USA mit neuen Fabriken noch mehr Gas. Summasummarum - es geht in die richtige Richtung.
Bleibt zu hoffen das andere Branchen auch mal aufwachen.

Noch vor wenigen Stunden wolltest Du mir nicht glauben wie die Abhängigkeiten verteilt sind. Aber Glückwunsch zur Erkenntnis 

Edit: Europa hat übrigens keine bedeutende Chipindustrie und ASML wird politisch von der USA gesteuert, nicht von der EU. Warum das so ist? Weil alle europäischen Länder abhängig von der USA sind, also keine eigenständige Politik verfolgen können.

(12.08.2022, 12:14)jf2 schrieb: Noch vor wenigen Stunden wolltest Du mir nicht glauben wie die Abhängigkeiten verteilt sind. Aber Glückwunsch zur Erkenntnis 

Edit: Europa hat übrigens keine bedeutende Chipindustrie und ASML wird politisch von der USA gesteuert, nicht von der EU. Warum das so ist? Weil alle europäischen Länder abhängig von der USA sind, also keine eigenständige Politik verfolgen können.

Was soll ich Dir nicht glauben?

Intel, AMD führen die Konkurrenz an - da gibt es nichts zu deuteln. Aber es geht um Halbleiter insgesamt - also
auch die billigeren, kleinen Chips die sehr wohl auch in China produziert werden. Ein Freund von mir hat sich
letztes Jahr darüber aufgeregt das er keine Sony PS5 kaufen kann und das es nur an einem Bauteil für ein paar
Dollar liegt, welches schwer zu bekommen ist, das so wenig produziert werden können und die hohe Nachfrage
nicht befriedigt wereden kann. Welcher Chip das ist, woher der kommt, keine Ahnung aber wieder mal ein
Beispiel das es an einer Nichtigkeit liegen kann das ganze Produktionen ausgebremst werden. Siehe auch in
der Autoindustrie.

Klar ist der Artikel in dem als Überschrift "Mehr Unabhängigkeit von China" stand so nicht ganz richtig.
Im Grunde müssste es korrekterweise "Mehr Unabhängigkeit von Asien" heißen. Aber wie gesagt -
die Chinesen haben ja den Anspruch alle anderen in Schlüsseltechnologien zu überholen. Hat bisher nicht
geklappt. Erfreulicherweise. Aber wenn man hier nur zuschaut wäre das sicher irgendwann der Fall.
Nicht unbedingt das AMD, Intel überholt werden, aber diese Prozessoren sind eben nicht alles was
gebraucht wird - Thema ist Halbleiter.

Und das Europa keine bedeutende Chipindustrie hat ist auch Quatsch. Wenn es um den Umsatz geht ist
Asien natürlich unbestritten ganz weit vorne. Alleine schon wegen Samsung. Aber wie gesagt - es gibt nix -
zumindest nix wie ein Handy, Auto, PC, etc. in dem nicht die ganze Welt an Halbleitern drin steckt.


Technologie-Standorte
Das sind die Chip-Hochburgen Europas
28.02.2022
Der kürzlich von der EU auf den Weg gebrachte European Chips Act soll die Halbleiterherstellung in Europa strukturell fördern. Wie die Statista-Grafik zeigt, haben sich einige Länder in Europa diesbezüglich schon in Stellung gebracht.

Zitat: Um das EU-Ziel eines Marktanteils von 20 Prozent bis 2030 zu erreichen, sollen knapp 43 Milliarden Euro in die Halbleiterindustrie investiert werden. Deutschland liegt Daten des UN-Comtrade-Portal zufolge im innereuropäischen Ranking beim Exporthandelswert für integrierte Schaltkreise, umgangssprachlich Mikrochips genannt, auf dem ersten Platz.

Produkte im Wert von 12,8 Milliarden US-Dollar hat die Bundesrepublik 2020 exportiert. Deutscher Marktführer in diesem Segment ist Infineon mit sechs deutschen Standorten, unter anderem im sogenannten "Silicon Saxony" in der Region Dresden, das als Nukleus der deutschen Mikroelektronik- und Halbleiterbranche gilt.

Zitat:Die Plätze hinter Deutschland werden von den Niederlanden mit 11,5 Milliarden US-Dollar, Irland mit 8,2 Milliarden US-Dollar und Frankreich mit 6,5 Milliarden US-Dollar belegt. Erstere sind der Stammsitz des Zulieferers und Herstellers ASML, der besonders für seine Maschinen zur Halbleiterproduktion bekannt ist.

Zitat:Laut Daten der UN betrug der globale Exporthandelswert für integrierte Schaltkreise wie Halbleiter im Jahr 2020 rund 784 Milliarden U.S.-Dollar. Trotz der Führungsrolle in Europa kann auch Deutschland nicht mit dem ostasiatischen Chip-Monopol mithalten. Allein China, Taiwan und Hongkong waren im entsprechenden Jahr für etwa 394 Milliarden U.S.-Dollar Exporthandelswert verantwortlich.

https://www.stern.de/digital/technik/das...57062.html


Bevor es nur noch asiatische Halbleiter sein werden ist es gut das USA und Europa jetzt gegensteuern.
Oder bist Du da anderer Meinung? Dir wäre es lieber den Asiaten noch mehr das Feld zu überlassen?
China auch hier an allen vorbeiziehen zu lassen? Im von @Greespan geposteten Artikel zeigt sich ja das
es ohne die Spitzentechnologien aus USA und Europa nicht so einfach ist. Hier können die westlichen
demokratischen Marktwirtschaften technologisch an der Spitze bleiben anstatt den Chinesen das Feld
zu überlassen.

Ich denke nicht das es darum geht Asien auch im Umsatz zu überholen. Darum geht es auch nicht.
Aber gerade China kauft auf der Welt Hochtechnologie ein (nicht nur Maschinen sondern Unternehmen)
vernichtet hier die Arbeitplätze und bringt alles nach China anstatt das KnowHow selber zu entwickeln.
Gleichzeitig begrenzen sie die Möglichkeiten für ausländische Unternehmen, denen Rahmenbedingungen
diktiert werden bei denen man eigentlich sagen müsste das man da nicht mitmacht.

Ich finde es gut das man jetzt offensichtlich stärkere Grenzen gezogen hat (wohl das einzig Positve an
dem Trump mitbeteiligt war) und sich gleichzeitig dazu besonnen hat das man hier was tun muss
und tun wird. Das ist eine sehr erfreuliche Entwicklung und besser anstatt den Asiaten und Chinesen
alleine das Feld zu überlassen - wie es ja in den letzten Jahrzehnten in vielen Bereichen der Fall war.

Grundsätzlich denke ich das es von Vorteil ist und wäre wenn man international, global kooperiert.
Hand in Hand - gemeinsam - könnte jeder seine Stärken einbringen. Die Fortschritte könnten schneller
und grösser sein. Aber China geht es offensichtlich in erster Linie darum in so vielen wichtigen Bereichen
wie möglich mit Abstand an die Spitze zu kommen und zu stehen.

Warum? Um die Welt zu dominieren und erpressbar zu machen. Was heute Russland mit dem Gas vormacht
könnte in Zukunft China mit anderen Produkten machen. Sie wollen das Spiel bestimmen und wer
nicht mitmacht der wird ausgebootet. In Afrika gibt es schon genug Länder die zuerst begeistert
von Chinas Engagement waren. Inzwischen sieht das Bild anders aus - weil sie sich auch erpressbar
gemacht haben und erpresst werden.

Von daher - ich finde es gut das USA und Europa jetzt zumindest in der Halbleiter-Industrie gegensteuern.
Du nicht?

Ok, ich nehme den   zurück und verbleibe mit