(22.10.2022, 16:25)Vahana schrieb: Das muss dann wohl vom Gericht geklärt werden, was teilweise gar nicht so verkehrt wäre.
Zwischen Sachlage und Meinung muss dann auch unterschieden werden.

Im Zweifel wird hier wohl nicht so wahnsinnig unterschieden werden, schon gar nicht bei autokratischen Führern. Ob Lukaschenko jetzt die letzte Präsidentenwahl gefälscht hat oder nicht....theoretisch sachlich zu überprüfen, in der Praxis kriegen alle so lange einen auf den Kopp bis sie die richtige Meinung haben, nämlich auch finden, daß Lukaschenko gewonnen hat.

Oder - die höflichere Variante - wie bei Xi Jinping den Alt-Präsidenten vor der Abstimmung aus dem Saal geleiten, wenn dieser falsch abzustimmen droht.

Man sieht daran aber, wie gering bei den Menschen überall auf der Welt das Interesse an Diskussionen ist, vor allem dann, wenn es um die Macht geht. Die ganzen Reden und Debatten in den Parlamenten...alles belanglos. Es zählt nur Gefolgschaft, und wer nicht mitmacht, kriegt auf die Fresse, wobei letzteres auch sehr wörtlich zu nehmen ist, siehe die ganzen Parlamentsprügeleien auf der Welt.

(22.10.2022, 16:25)Vahana schrieb: Es gibt gar kein denkbares Exit Szenario mehr.

Doch, es gibt eins: Kriegsmüdigkeit.
Vor allem dann, wenn wie in diesem Fall auf Dauer niemand gewinnen wird.
Rußland ist nicht im klassischen Sinne mit einer Kapitulation zu besiegen, die Ukraine wird von den USA und ihren Freunden jedoch so stark unterstützt, daß auch da kein Kapitulationsszenario eintreten kann und soll.

(22.10.2022, 16:25)Vahana schrieb: Das viele Unternehmen pleite gehen (oder aufhören zu produzieren) gibt niemanden zu denken. Wobei das ja nur die Spitze des Eisberges ist, von dem was noch kommen wird.

Das wundert mich sowieso die ganze Zeit. In Anbetracht der Dramatik bezüglich der Zukunftsaussichten ist die vergleichsweise große Sorglosigkeit schon ein wenig befremdlich. Kein Krisenstab der Regierung, kein Masterplan Energiesicherheit. Man ergeht sich in ideologischen Debatten als hätte man alle Zeit der Welt, vertrödelt die Bestellung neue Brennstäbe für die AKWs so lange, bis man sie nicht mehr zu bestellen braucht.
Die Gas- und Strompreisbremse.....jaaa.....irgendwann im Frühjahr. Und wie die genau funktionieren soll, ist auch unklar. Und überhaupt muß das Ganze jetzt auch erstmal wieder "europäisch" gelöst werden, und das heißt, überhaupt nicht gelöst, sondern endlos aufgeschoben.

Auch an der Börse - die große Sorglosigkeit.
Wir erinnern uns, vor zwei Jahren: Hilfe, der Coronavirus kommt, wir werden alle sterben, DAX 8000 - jetzt 13000.
Kohle, Öl, Gas aus Rußland? Brauchen wir nicht, macht nur den Putin reich. Die Wirtschaft läuft auch bestens ohne den Russenkram.

(22.10.2022, 20:48)Speculatius schrieb: Man sieht daran aber, wie gering bei den Menschen überall auf der Welt das Interesse an Diskussionen ist, vor allem dann, ... 

Eine der wahrsten Wahrheiten über Menschen ever.

Min. 103,17% aller Menschen bewerten die Diskussionsbeiträge anderer ausschließlich nach dem Nutzen für die eigene Position.

Einfachstes Beispiel: Wenn ich hier nu schreibe: Mensch, Spekulatius, das hast mal wieder klasse herausgearbeitet!
Dann wird doch die Reaktion sein: Habt ihr gehört- selbst er gibt mir Recht.    
Schreibe ich: Ey, Spekulatius, du liegst mal wieder meilenweit daneben!
Dann wird die Reaktion sein: Was willst du denn? Trottel! Selber blöd! usw.

Herrlich arrogante, also in diesem Fall geile, Anekdote dazu:
Frage einer Journalistin an Bobby Fischer, ob er wohl ein Schachgenie sei.
Antwort: Natürlich bin ich ein Genie. Aber das kannst doch du nicht beurteilen.
Ja ja - früher war nicht alles schlechter ;-)

(22.10.2022, 20:48)Speculatius schrieb: Doch, es gibt eins: Kriegsmüdigkeit.
Vor allem dann, wenn wie in diesem Fall auf Dauer niemand gewinnen wird.

Schau dir die vergangenen Kriege an wann (und in welchem Zustand des Landes) die Kriegsmüdigkeit eingetreten ist.
Davon sind wir noch meilenweit entfernt.

Diejenigen die zu entscheiden haben wann der Krieg endet müssen bis zuletzt sicher auf keine Runde Kavier verzichten.
Richtige Gewinner gibt es sowieso nie.

Ich halte es für eher wahrscheinlich das es ein Dauerzustand wird, solange nicht irgendwelche außergewöhnlichen Umstände eintreten.
Der ukrainische Bürgerkrieg dauerte vorher immerhin auch schon 8 Jahre und da war auch kein Ende absehbar.

(22.10.2022, 22:19)Vahana schrieb: Schau dir die vergangenen Kriege an wann (und in welchem Zustand des Landes) die Kriegsmüdigkeit eingetreten ist.
Davon sind wir noch meilenweit entfernt.

Genau, und jetzt überleg' mal, so lange kaufen wir von Rußland auch keine einstmals günstige Steinkohle, günstiges Öl und günstiges Gas, denn vom bösen Putin....das geht ja gar nicht. Für den Chinesen, den Inder, den Türken und sogar den Saudi, der selber so viel Öl hat, geht es aber ganz hervorragend, vor allem, wenn er es nach wie vor mit Discount bekommt.

Wie lange soll dieser Zustand anhalten? Drei Jahre? Oder doch eher fünf Jahre?
Und was ist dann von der Industrie in Deutschland noch übrig?

(22.10.2022, 21:14)Mr. Passiv schrieb: Eine der wahrsten Wahrheiten über Menschen ever.

Min. 103,17% aller Menschen bewerten die Diskussionsbeiträge anderer ausschließlich nach dem Nutzen für die eigene Position.

Einfachstes Beispiel: Wenn ich hier nu schreibe: Mensch, Spekulatius, das hast mal wieder klasse herausgearbeitet!
Dann wird doch die Reaktion sein: Habt ihr gehört- selbst er gibt mir Recht.    

Ausgezeichnet!
Bis hierhin lese ich, das genügt mir. Mehr muß ich nicht hören.
Zur Belohnung: einen Pöng.

(22.10.2022, 22:45)Speculatius schrieb: Genau, und jetzt überleg' mal, so lange kaufen wir von Rußland auch keine einstmals günstige Steinkohle, günstiges Öl und günstiges Gas, denn vom bösen Putin....das geht ja gar nicht. Für den Chinesen, den Inder, den Türken und sogar den Saudi, der selber so viel Öl hat, geht es aber ganz hervorragend, vor allem, wenn er es nach wie vor mit Discount bekommt.

Wie lange soll dieser Zustand anhalten? Drei Jahre? Oder doch eher fünf Jahre?
Und was ist dann von der Industrie in Deutschland noch übrig?

In Afghanistan haben die Russen von 1979 bis 1989 Krieg geführt, bevor sie die Lust verloren und es ihnen zu teuer wurde. Und vermutlich hätte es noch länger gedauert, wenn nicht mit Gorbatschow ein neuer Mann an die Macht gekommen wäre. Kann also noch ein paar Tage dauern und hängt nicht unwesentlich von der Lebensdauer Putins (70) ab.

Ich glaube, dieser Krieg wird zu einer Neuaufteilung Eurasiens und zu weltweit zu einem neuen Zeitalter führen, so wie der 1. und 2. WK. Die Auswirkungen werden gewaltig sein, der Verlierer wird Russland sein: Die Machtposition in der Ostsee haben sie schon verloren, jetzt kommt das schwarze Meer dazu. Die osteuropäische Tiefebene und das Tiefland von Turan sind das sogenannte "Herzland" Eurasiens. Wer das Herzland beherrscht, dominiert Eurasien. Wir können uns die Grösse der Veränderungen wahrscheinlich gar nicht vorstellen. Es kann ganz schnell gehen, wie am Ende des 1. WK, als die Donaumonarchie begonnen hat zu zerfallen und überall in Europa und im ottomanischen Reich Revolutionen stattgefunden haben. Der EU Raum wird ebenfalls neu aufgeteilt werden. Eine osteuropäische Allianz unter polnischer Führung und eine Neuauflage der nordischen Union. Die USA werden die Staaten an der Atlantikküste direkt auf Linie bringen. Bleiben die alten europäischen Festlandmächte D, F, I. als weitere Verlierer. Ihr werdet mich für verrückt halten, aber vielleicht entsteht durch den Zerfall Russlands ein Ostseestaat mit St. Petersburg als Hauptstadt. Hitler hat sich öffentlich als Geopolitiker bezeichnet, seitdem natürlich niemand mehr. Das heisst nicht, dass es in den Grossmächten keine Geopolitiker mehr gibt. Ich bin für das "klassische" Europa weiterhin äusserst pessimistisch. Deshalb auch meine altertümliche geopolitische Investitionstrategie.

(22.10.2022, 22:45)Speculatius schrieb: Wie lange soll dieser Zustand anhalten? Drei Jahre? Oder doch eher fünf Jahre?
Und was ist dann von der Industrie in Deutschland noch übrig?

Wie gesagt, es gibt kein Exit Szenario mehr.
Die Folgen des Krieges sind im Gegensatz zu den Sanktionen wirtschaftlich irrelevant. Das heißt selbst wenn der Krieg morgen vorbei ist, dann verbleiben immer noch die Sanktionen und gestörten internationalen Beziehungen noch über Jahrzehnte bestehen.
Und auf das Ableben von Putin zu setzen ist auch ein Luftschloss. Solange die USA den Russen als Feind ansehen, ist egal wer an der Führungsspitze ist.

(23.10.2022, 07:13)Kai_Eric schrieb: In Afghanistan haben die Russen von 1979 bis 1989 Krieg geführt, bevor sie die Lust verloren und es ihnen zu teuer wurde. Und vermutlich hätte es noch länger gedauert, wenn nicht mit Gorbatschow ein neuer Mann an die Macht gekommen wäre. Kann also noch ein paar Tage dauern und hängt nicht unwesentlich von der Lebensdauer Putins (70) ab.

Die Historie des Afghanistan Krieges ist schon recht interessant. Das erinnert auch an Vietnam und Korea.
Wie der russisch-afghanische Krieg endete kann man in Wikipedia heraus lesen:

Zitat:Die Sowjetunion und die USA garantierten den Verzicht auf jegliche Einmischung in die inneren Angelegenheiten Afghanistans.

Und wie er begann:

Zitat:Taraki hatte seit Ende 1978 mehrfach und dringend um sowjetische Militärhilfe gebeten, um innere Unruhen zu bekämpfen. Damals lehnte die Sowjetunion, unter anderem wegen des hohen außenpolitischen Risikos, die militärische Hilfe ab. Da der KGB nun jedoch fürchtete, Amin könne sich an den Westen anlehnen und NATO-Truppen ins Land rufen, um seine Macht zu sichern, mehrten sich innerhalb der Führung der UdSSR die Stimmen, die sich für eine zeitlich begrenzte Militärintervention aussprachen.

Kommt uns allen sehr bekannt vor.

Kriege enden dann wenn der Amerikaner es so will und so wird es auch diesmal sein.

Über die letzten Jahrzehnte der gescheiterten US Außenpolitik, Bombenexporte und Unberechenbarkeit haben sich mittlerweile viele Länder zusammen gefunden die ein Bündnis bilden könnten. Warschauer Pakt 2.0 sozusagen.
China weiß beispielsweise heute schon das sie die nächsten sind wenn der Ami mit den Russen fertig ist. Die Lunte brennt schon.

China und Russlands gemeinsame Militärstärke entspricht in etwa dem der Nato.

Thema Medikamenten-Mangel

Jetzt ist es soweit
https://anwendungen.pharmnet-bund.de/lie...ngen.xhtml

Hier auch nochmal ganz gut beschrieben.