Aus heutiger Sicht muss man nach all den Reden von Putin schon sagen, dass es absehbar war das die da einmarschieren müssen.
Nur aus unserer Sicht kam das überraschend. Kenner wussten was kommt, weil es vorher im Prinzip genauso gesagt wurde.

Putin Dezember 2021: "Unsere diplomatischen Mittel sind bald ausgeschöpft."
Kurz danach hat der US Außenminister auf Nachfrage zu Russland gesagt "Über die Ukraine reden wir mit euch nicht."

Und das Angriffe als Übungsmanöver getarnt sind um ein Überraschungsmoment zu bekommen ist nur wirklich kein Novum.
Wenn es der Ami macht wird geklatscht. Der Russe ist der Böse. Versteht keiner.

(24.10.2022, 14:13)Vahana schrieb: Aus heutiger Sicht muss man nach all den Reden von Putin schon sagen, dass es absehbar war das die da einmarschieren müssen.
Nur aus unserer Sicht kam das überraschend. Kenner wussten was kommt, weil es vorher im Prinzip genauso gesagt wurde.

Putin Dezember 2021: "Unsere diplomatischen Mittel sind bald ausgeschöpft."
Kurz danach hat der US Außenminister auf Nachfrage zu Russland gesagt "Über die Ukraine reden wir mit euch nicht."

Und das Angriffe als Übungsmanöver getarnt sind um ein Überraschungsmoment zu bekommen ist nur wirklich kein Novum.
Wenn es der Ami macht wird geklatscht. Der Russe ist der Böse. Versteht keiner.

Puh...Kollege? Die MÜSSEN da einmarschieren?? 

Dieses Dreckland liegt weltweit:
- Bei der Lebenserwartung auf Platz 155
- Beim BIP je Nase auf Platz 66 

Wann wurde denn hier geklatscht, als der Ami irgendwo rein is?
Also ICH verstehe, warum der Russe der Böse ist - da kannst nicht sagen, dass es keiner versteht!

(24.10.2022, 13:05)Vahana schrieb: Nein, das ist maximal im Cartoon möglich.

Aber weil alleine schon die Annahme Schwachsinn ist das dort ein Fahrzeug drin rumfährt, braucht man den Rest auch nicht zu diskutieren.

Also z.B. die hier kommen mir weder schwachsinnig vor, noch so als seien sie aus einem Cartoon entsprungen:

Zitat: Spezielle Roboterplattform für die Russische Öl & Gas Industrie
Erstellt: 30. Mai 2019

Die neu zu entwickelnde Roboterplattform besteht im Wesentlichen aus verschiedenen Antriebseinheiten und einem Prüfmodul von Diascan, das mit den Antriebseinheiten gekoppelt werden kann. Hierbei werden die verschiedenen Antriebseinheiten so ausgeführt, dass durch mehrere pneumatisch an die Rohrinnenwand gefahrene Rohrträger die Zugkraft so weit erhöht wird, dass die verschiedenen Prüfmodule mit einem Eigengewicht von teilweise bis zu 1000 kg horizontal und vertikal durch die Rohrleitung gefahren werden können. Und dies ebenfalls durch Bögen. Die neu zu entwickelnden Antriebseinheiten müssen daher eine Zugkraft von 500 kg pro Antriebseinheit aufbringen können, bei einem minimalen Durchmesserbereich von gerade einmal 450 mm.


https://inspectorsystems.de/aktuelles/20...strie.html

oder

(24.10.2022, 14:40)Mr. Passiv schrieb: Puh...Kollege? Die MÜSSEN da einmarschieren??

Aus russischer Sicht war es alternativlos.
Das mir und dir Atomraketen an der Grenze Russlands egal sind, logisch. Aber den Russen eben nicht.
Und man kann den Russen kaum vorhalten das sich nicht vorher mindestens 30x beschwert hätten. Auf diplomatischen Weg haben die Russen mit den USA und der Ukraine keine Gelegenheit ausgelassen ihren Standpunkt darzulegen.
Aber es wurde darauf geschissen, weil die Russen kein Anrecht dazu haben in einem sicheren Land zu leben. Anscheinend.

Die Amis würden sich eventuell auch daran stören wenn auf Kuba Raketen stationiert werden. Ja warum eigentlich? Scheint ja alles easy zu sein.

Spätestens seit der Weltkrieg gegen Russland ausgelöst wurde ist ja eindeutig das es seitens Russland schon berechtigt war keine Raketen an der eigenen Grenze zuzulassen.

Ich habe mal verschiedenste oberkluge Russenhasser gefragt was die Russen denn in der Situation hätten machen sollen und die Antworten waren ziemlich ähnlich: Gar nichts
Sie hätten also wort- und tatenlos zusehen müssen wie die Ukraine mit Atomwaffen und Natotruppen und Gerät ausgerüstet werden.
Das sowas an geistiger Behinderung grenzt, da müssen wir hoffentlich nicht drüber zu diskutieren.

(24.10.2022, 14:40)Mr. Passiv schrieb: Dieses Dreckland liegt weltweit:
- Bei der Lebenserwartung auf Platz 155
- Beim BIP je Nase auf Platz 66

Russland: Steigende Tendenzen
Deutschland: Fallende Tendenzen

Deutschland hat es trotz massiv guten Voraussetzungen nicht geschafft in 32 Jahren den Osten des eigenen Landes auf Niveau zu bringen.
Aber von Putin wird Magie erwartet, oder wie?

Er hat schon das Beste daraus gemacht. Auch die Krim hat sich seit 2014 gut entwickelt, da spricht nur keiner drüber.
Die Ukraine übrigens hat Kennzahlen auf Niveau von Afrika. Das wird meistens gar nicht kritisiert und die Ukraine immer als Superstaat hingestellt. (Ist der Russe auch hieran schuld?)
Und 80% der Wirtschaftsleistung finden im Osten des Landes statt. Also jener Bereich der Russisch sprachig ist. Sehr komisch.

(24.10.2022, 14:40)Mr. Passiv schrieb: Wann wurde denn hier geklatscht, als der Ami irgendwo rein is?

Hier nicht, aber an anderen Stellen.
Kannst ja mal nach der Lüge vom Golf von Tonkin googeln mit welchen Mitteln die USA gerne in einen Krieg eintreten (Den sie vorher angezettelt haben).
Die berühmte Rede über Massenvernichtungswaffen von Saddam kennen wir auch alle. Und das Ergebnis auch.
Den unnützen Einsatz zweier Atombomben auf zivile Ziele dürfen wir auch nicht vergessen. Eine militärische Schandtat die beklatscht wurde.

Russlands "Übung" war eine ganz normale Kriegstaktik und kann wohl kaum als böse Russenlüge verkauft werden. Die Bewegungen der Truppen wird ja sowieso vom Feind gesehen und da wird man auf Nachfrage ja wohl kaum zu hören bekommen das in 5 Tagen angegriffen wird.

Die logische Konsequenz von Seiten der Ukraine wäre eigentlich gewesen das sie sich mal mit den Russen gemeinsam an einen Tisch setzen und über diese "Übung" diskutiert.
Aber das hat die Ukraine leider versäumt. Entweder weil sie dachten das es eine Übung war, oder weil sie den Krieg wirklich wollten.
Anhand der organisierten Gegenwehr kann man aber davon ausgehen das sie wussten das es keine Übung ist. Die USA haben das auch medial so verkündet, sich nur im Datum geirrt.
Warum also verhandelt man nicht? Haben die gedacht das die eigene Verhandlungssituation besser wird mit russischen Panzern vor Kiew?

Oder gibt es vielleicht einen dritten unbekannten Spieler im Hintergrund der die Verhandlung untersagt hat?

(24.10.2022, 15:04)saphir schrieb: Also z.B. die hier kommen mir weder schwachsinnig vor, noch so als seien sie aus einem Cartoon entsprungen:

Wie lang hätten Sie das Kabel gerne und wie viele Monate soll es bis zur Explosionsstelle brauchen?
Evakuierung der Pipeline nicht vergessen. Und das ganze 4x bitte. Und auch mit 500kg Nutzlast.

Das hat schon seinen technischen Hintergrund warum dort ein simpler "Propfen" durchgeschossen wird. Das geht übrigens nur wenn Gas auf der anderen Seite abgenommen wird, was in NS2 nie passierte.

Wenn in unserem Lande ein Mord aufgeklärt werden soll, dann fragt man als erstes nach dem möglichen Motiv, möglichen Feind und der möglichen Gelegenheit. Alleine durch diese 3 Fragen werden >90% der Morde aufgeklärt.
Aber wenn irgendwo eine Pipeline gesprengt wird, dann wird der Gärtner verdächtigt, weil der es ja auch meistens gewesen ist?

Ich denke das man heutzutage in den Medien einfach den größten Blödsinn berichten kann, ohne das jemand Fragen stellt.

#59
Zitat Vahana: "Die erste Turbine hatte eine Ölleckage und das ist in Schaltschränke reingelaufen, was im explosionsgefährdeten Raum nicht so gut kommt.
Siemens hat das nie repariert und die Ersatzturbine konnte wegen der Versandpapiere auch nie verschickt werden."

Und das ist zufällig grade während des Ukrainekrieges und den Sanktionen passiert?

#60
Zitat Mr. Passiv: "'Böses Russland' ist Tautologie. Das ist einfach n Drecksland. Ende der Geschichte."

Ich darf doch sehr bitten, ja.

#61
Wann soll denn "der Ami" etwas vergleichbares getan haben?

(24.10.2022, 16:52)Vahana schrieb: Aber den Russen eben nicht.

Wieso?

Vahana schrieb:Aber es wurde darauf geschissen, weil die Russen kein Anrecht dazu haben in einem sicheren Land zu leben. Anscheinend.

Es war möglicherweise ein politischer Fehler, nicht auf Russlands Interessen einzugehen.
Dennoch hat die Ukraine als souveräne Nation das Recht, sein Bündnis frei zu wählen.

Vahana schrieb:Die Amis würden sich eventuell auch daran stören wenn auf Kuba Raketen stationiert werden. Ja warum eigentlich? Scheint ja alles easy zu sein.

Damals gab es noch keine Interkontinentalraketen usw.

Vahana schrieb:Russlands "Übung" war eine ganz normale Kriegstaktik und kann wohl kaum als böse Russenlüge verkauft werden.

Bei allem nötigen Respekt:
Die Amerikaner haben gelogen und unter falsche Vorwand Krieg angefangen, jedenfalls soweit man das sagen kann.

Die Russen haben darüber gelogen, ob sie überhaupt einen Krieg anfangen und irgendwelche völkerrechtlichen Schlupflöcher gesucht.

Beide Verhaltensweisen kann man kritisieren, aber es ist nicht grade das selbe.

Vahana schrieb:Ich denke das man heutzutage in den Medien einfach den größten Blödsinn berichten kann, ohne das jemand Fragen stellt.

Die Medien berichten über Tatsachen. Theorien, Erklärungen usw. gehören entweder als Interview, Darstellung oder aber in den Meinungsteil.

(24.10.2022, 17:29)Skeptiker schrieb: Und das ist zufällig grade während des Ukrainekrieges und den Sanktionen passiert?

Die Ölleckage?
Mag sein das es Zufall ist, kann ich nicht beurteilen.
Normalerweise werden alle Leitung in der Inbetriebnahme abgedrückt, getestet und in einer Checkliste erfasst.
Das sind gesetzliche Regelungen für explosionsgefährdete Räume. Damit habe ich auch häufiger zu tun.

(24.10.2022, 17:38)Skeptiker schrieb: Dennoch hat die Ukraine als souveräne Nation das Recht, sein Bündnis frei zu wählen.

Nein haben sie in diesem Fall nicht.
Les in dem Gesetzestext nur 2 Sätze weiter als "Bündnis frei wählbar" und dann weißt du warum.

Ein Beitritt in die Nato wäre auch nach den Beitritts-Richtlinien der Nato illegal.

Zitat:Wieso?

Da du danach fragen musst weiß ich auch das ich mir eine Antwort sparen kann, die du diese wahrscheinlich intellektuell sowieso nicht verarbeiten könntest.

Zitat:Beide Verhaltensweisen kann man kritisieren, aber es ist nicht grade das selbe.

Sowas ist nie 1:1 vergleichbar.
Die Russen waren nie in der Lage offen mit Krieg zu drohen weil dann die Nato direkt dicht gemacht hätte.
Ländern wie Afghanistan, Lybien, Jemen, Irak kann man immer mit Krieg drohen. Da ändert sich dadurch nichts. Ob man dann im Januar oder März einen illegalen Angriffskrieg beginnt macht keinen militärischen Unterschied.

(24.10.2022, 16:52)Vahana schrieb: Spätestens seit der Weltkrieg gegen Russland ausgelöst wurde ist ja eindeutig das es seitens Russland schon berechtigt war keine Raketen an der eigenen Grenze zuzulassen. 

Es wurde kein "Weltkrieg gegen Russland" ausgelöst. Russland ist am 17.September 1939 in Polen einmaschiert. Russland war neben Deutschland Agressor im 2. Weltkrieg und ist völlig freiwillig in den Krieg eingetreten.

Ich meine den dritten Weltkrieg

(24.10.2022, 18:10)Vahana schrieb: Ein Beitritt in die Nato wäre auch nach den Beitritts-Richtlinien der Nato illegal.

Wenn du das sagst, kann ich nicht beurteilen.

Vahana schrieb:Da du danach fragen musst weiß ich auch das ich mir eine Antwort sparen kann, die du diese wahrscheinlich intellektuell sowieso nicht verarbeiten könntest.

Dann wäre das ja geklärt.

Die Existenz von Interkontinentalraketen macht es AFAIK uninteressant, wo die Dinger eigentlich stationiert sind.

Vahana schrieb:Sowas ist nie 1:1 vergleichbar.
Die Russen waren nie in der Lage offen mit Krieg zu drohen weil dann die Nato direkt dicht gemacht hätte.
Ländern wie Afghanistan, Lybien, Jemen, Irak kann man immer mit Krieg drohen. Da ändert sich dadurch nichts. Ob man dann im Januar oder März einen illegalen Angriffskrieg beginnt macht keinen militärischen Unterschied.

Es geht nicht um den Aspekt der Drohung. Soweit ich weiß haben die Amerikaner mehr oder weniger den Krieg erklärt und sind dann einmarschiert.
Bei Russland war das quasi "aus dem Hinterhalt".