(12.11.2022, 22:18)Vahana schrieb: Ich hab nur keine mehr und was hilft es dir wenn ich einen neuen von heute hier einstelle?
Und in welcher Zeiteinheit?

Also ich denke mal das Deine Charts nicht so kompliziert waren das Du die nicht auf die Schnelle zusammenstellen kannst.

Normalerweise sollten das mehrere Zeitfenster + das Handelsfenster (Accountdaten geschwärzt falls Du da einen
Screenshot machst) sein -> wie wo was ist wie wo platziert.

Aber wenn Du nur mit einem Timeframe gearbeitet hast ist das auch OK -> dann eben nur dieser Chart

Du fragst in welcher Zeiteinheit -> bringt ja nichts wenn ich Dir sage welche Zeiteinheit wenn es nicht die ist mit der Du beim
Daytrading gearbeitet hast. Du hattest gesagt das Du auch Scalping im 1Min-Chart gemacht hast - nur mit dem 1Min-Chart?
Oder hast Du weitere Timeframes als "Orientierung" genutzt?

Mich würde interessieren wie "Dein Arbeitsplatz" für Daytrading aussah -> Dein Setup auf Deinem "Hauptmonitor"
-> was, wie, wo.....

Dann schauen wir weiter.... 





Orderbücher haben für mich keine Aussagekraft - in dem Sinne das ich hier wirklich viel herauslesen kann oder diese
Infos eine starke Gewichtung für meine Entscheidung haben.

Bei Terminen -> wenn es dann richtig wild wird -> geht die Kontraktzahl in Bid und Ask nach unten -> beruhigt es sich
wieder normalisiert es sich wieder.

Klar steht immer wieder auch mal eine außerordentlich große/größere Kontraktzahl drin - das kann eine Barriere sein an
der sich der Markt "staut" und abarbeitet bis er wieder "normal" weiter läuft - oder es ist eine Barriere an der es abprallt
und in die Gegenrichtung läuft - oder diese Barriere wird abgearbeitet, überwunden, läuft dann weiter und dreht einige
Punkte nach dieser Barriere in die Gegenrichtung - oder diese große Kontraktzahl verschwindet plötzlich bevor der Kurs
dort ankommt - oder oder oder....
 
Nichts mit dem ich was anfangen kann - insofern das ich nur danach traden würde - ignoriere solche "Barrieren" aber auch
nicht - wenn es passt und Sinn macht stelle ich vorher glatt oder reduziere meine Position -  oder ggfs. verzichte ich auf einen
Einstieg den ich eigentlich machen würde und warte erstmal ab was da passiert.

Wenn Bid/Ask entsprechend der Marktphase (Uhrzeit) "normal" aussehen dann hat das für mich praktisch gar keine Aussagekraft

Bei Aktien könnte das anders aussehen -> hohe/niedrige Liquidität? Anders als "normal" - gibt es einen Grund (News)?

Aber wie ja schon gesagt wurde -> früher konnte man da fallweise mehr herauslesen - weil das so ist bzw. war werden
entsprechende Volumina heutzutage "verstdeckter/versteckter" in den Markt gebracht - vielleicht macht es da Sinn die
Time & Sales zu analyiseren und mit anderen Tagen zu vergleichen um irgendwelche "Übergewichte" heraus zu lesen -
aber bringt das beim Daytrading einen Vorteil wenn man am Ende des Tages sieht das da "was" war?

Was wenn besonders große Orders (eines Käufers/Verkäufers) über mehrere Tage verteilt wurden, werden?
Vielleicht kann der eine oder andere da was "rauslesen" - vielleicht ist das ein Warnsignal oder eine Situation der man
besondere Aufmerksamkeit entgegenbringt.

Aber ob das einem Daytrader wirklich viel bringt? Wie oft kommt das vor? Wie oft kann man das "sehen"? Wenn man die
Fähigkeit hat das "zu erkennen" und Profit daraus zu schlagen dan wäre das vielleicht eine Möglichkeit um Kandidaten zu
filtern - ist das möglich? Für einen "nomalen privaten Daytrader"?

Oder ist das eher was für die "großen Profis" die die entsprechenden Möglichkeiten haben (Hardware, Software, ManPower)
das früh genug zu erkennen um das auszunutzen?

Für mich bis auf die obigen "Aussnahmen" ist das Orderbuch keine Grundlage, Orientierung für das Daytraden.
Kann aber bei jemand anderen der was damit anzufangen weiß wieder ganz anders aussehen.

(13.11.2022, 17:55)boersenkater schrieb: Freizeittrader

Privat, ja, bin ich Freizeit-Zocker.
Nebenher habe ich natürlich auch noch einen Beruf (der nicht "Daytrader" ist, aber sowas ähnliches )
Freizeit-Zocker war ich aber schon länger, bald kommt das 40-jährige "Jubiläum".

(12.11.2022, 10:49)cubanpete schrieb: Sieht ja schön aus, aber Positionsgrösse von fast 100% des Kapitals... Du kannst hier 10, 20 Jahre gewinnen und dann mit ein paar wenigen Trades pleite gehen. Es wird ein Ereignis sein dass kein Mensch voraussagen konnte und von dem nachher alle sagen dass man es hätte voraussehen können. So was wie 9/11 oder der Oktober 1987, von dem man immer noch nicht ganz genau weiss was den Verfall ausgelöst hatte.

Liquidität ist weg, Börse trocknet aus oder schliesst gleich ganz und es kann nicht mehr gehandelt werden, läuft gegen Dich.

Kann aber gut sein dass das zu Deinen Lebzeiten nicht passieren wird, hoffe ich für Dich.

meine Trades mit dieser size dauern < 1min

die Wahrscheinlichkeit eines black swan Ereignisses ist somit so gut wie ausgeschlossen. Mein risk of ruin liegt  bei 0%.
Aktuell habe ich dieses Jahr 2 Verlusttage gehabt. In 2020 und 2021 jeweils 3. 

wie nepu schon richtig schreibt. Man muss anders handeln als die breite Masse. Ansonsten wird das nichts mit der Performance.

was ich vielleicht noch dazu sagen kann ist...

die meisten märkte haben einen klaren tagestrend ( zumindest ist das so bei aktien indices ) ... und das sieht man im footprint.
es ist sehr selten das sagen wir mal eine 30min kerze short ist mit positiven delta. sowas wird gern gleich in der nächsten kerze korregiert.

es geht eigentlich auch nicht darum einen einzelnen großen trader zu sehen . wenn er über tage aufbaut interessiert mich das nicht die bohne.

entscheidend ist vermutlich nur das wenn der große panik oder hektik bekommt. ( oder mehrere große und vor allem dann bist du nicht mehr unsichtbar ( vielleicht sind das auch nur mittelgroße die aber daytrading betreiben) )

was ich persönlich nicht kann ist, 5 tick risk und eine lange strecke mitnehmen. man könnte es vermutlich mit den icebergorders machen, aber dazu hab ich damit zuwenig erfahrung.
was ich kann wenn jemand sich zeigt ... das hält auch ein wenig an

edit:
was aber börsenkater meint ist .. egal ob rsi macd gd adx oder fibonacci gann div chartdarstellungen ... und und und ...
das bringt nix wenn du nur die info eines candelstick hast ... das ist zuwenig info
ja ich behaupte da bekommst du nichtmal ein 2:1 vom risk hin und 50% trefferquote ... also ich habs nicht hinbekommen wenn ich mehere trades am tag will

again edit:
es ist auch nur dann wichtig einen großen zu sehen - wenn er heute mit seinen orders den tag bestimmt und das kann er zwar verschleiern wenn er nicht mit 100 lots tradet aber wenn über den tag dann ein delta von 15000 entsteht - dann sieht man das ganz einfach sogar. ich hab das zwar schon mehrfach gesagt - aber eine einzelne order halte ich für nicht aussagekräftig

(13.11.2022, 19:05)Wolkenmann schrieb: meine Trades mit dieser size dauern < 1min

die Wahrscheinlichkeit eines black swan Ereignisses ist somit so gut wie ausgeschlossen. Mein risk of ruin liegt  bei 0%.
Aktuell habe ich dieses Jahr 2 Verlusttage gehabt. In 2020 und 2021 jeweils 3. 

wie nepu schon richtig schreibt. Man muss anders handeln als die breite Masse. Ansonsten wird das nichts mit der Performance.

Ich glaube da täuscht Du Dich ein wenig. Du hast wechselnde Aktien- und Cashpositionen. Mit den Aktienpositionen viel zu verlieren ist bei so kurzer Haltezeit tatsächlich fast ausgeschlossen (aber nicht ganz), aber was ist mit dem Cash? OK, da ist vermutlich in unserer Lebenszeit noch nicht etwas wirklich Schlimmes passiert, heisst aber nicht dass das nicht noch kommen könnte.

Wie gesagt, ich schlafe am besten mit negativem Cash (Schulden), Immobilien und Aktien. Jedem das seine...

(12.11.2022, 21:03)cubanpete schrieb: Daytrading mit Aktien ist kein Nullsummenspiel. Es sind Firmen die sogar in den wenigen Stunden in denen die Daytrader die Aktien halten etwas produzieren, Geld verdienen (oder verlieren). Die Daytrader verzichten einfach auf das meiste dieses Geldes, aber es ist kein Nullsummenspiel.

Aber wenn man so eine "fundamentale" Sicht auf Aktionbesitz hat, ist das dann nicht eigentlich viel logischer Aktien dauerhaft halten zu wollen?
Man ist (Mit-)Eigentümer eines Unternehmens, das wahnsinnige Erfolge hat?

Wenn man wirklich nur Kursgewinne realisieren will, dann macht eine Bewertung auf völlig anderer, nicht-fundamentaler Ebene, eine bessere Figur, oder?

Ich hatte das Glück viele außergewöhnlich gute verschieden Trader kennenzulernen.

Eines ist mir klar geworden. Es gibt nicht den einen Ansatz. Risk- und Moneymanagement hat bei allen Priorität.

Es gibt Leute wie Kater die sehr auf die Charttechnik schauen. Ich habe aber auch schon Trader kennengelernt, die komplett ohne Charttechnik und nur mit Orderbuch und Time&Sales arbeiten. Andere sagen das es unmöglich ist. Alles ist möglich, wenn nicht für mich, vielleicht für andere. Finde deine Nische.

Eines ist dabei sehr wichtig. Alle sehr erfolgreichen Trader haben ihre Ansätze perfektioniert. Sie springen nicht von Ansatz zu Ansatz. Diese Suche nach dem Heiligen Gral verhindert sein eigenes Ding zu perfektionieren.

Gerade Leute die diskretionär handeln leben viel von ihrer Erfahrung. Das kann sogar große Vorteile bieten, weil es immer mehr Glückritter gibt, die alles automatisieren.

Kennt ihr den Spruch: Garbage in - Garbage out. Gerade derjenige der EIGENE Wege geht, findet seine Lücke und kann sogar die Herde ausnutzen, wenn er weiß wie sie tickt.

Trading ist ein Einzelkampf. Es bringt nichts anderen Trader etwas überzustülpen. Es gibt nicht DIE Ausbildung oder den EINEN Weg.

Derjenige der das Glück hat seinen Weg im Trading gefunden zu haben, wird seinen Edge (Vorteil) nicht herschenken, denn eine Veröffentlichung kann diesen eliminieren.

Der Lernweg und die Denkweise des Traders ist sehr entscheidend. Mehr als die ersten Schritte oder Anregungen kann ich keinem geben. 

Gerade bei privaten Tradern ist die finanzielle Basis wichtig, weil sie Zeit schaffen kann.

Ich wünsche allen viel Erfolg bei ihrem EIGENEN Weg. Lasst euch nicht von anderen sagen was möglich oder nicht möglich ist.

Es ist aber auch keine Schande zu sagen, dass der eigene Weg und die Leidenschaft nicht das Trading ist. Es gibt wichtigere und sinngebendere Tätigkeiten.

Der Preis bis zum Erfolg kann sehr lang sein und privates Glück ist nicht erkauf bar. 

Wichtig ist der Rückhalt vom Partner bei den eigenen Träumen. Ohne Akzeptanz, Vertrauen und Unterstützung wird es schwierig. Meine Jugendliebe stand immer zu mir und tut es jetzt noch. Das ist das größte Geschenk meines Lebens. Ohne diese Unterstützung wäre ich nicht das wo ich jetzt bin. Vergesst nicht die Unterstützung aus eurem Umfeld.

Die wichtigsten Menschen in meinem Leben sind keine Legenden, Preisträger, Mulimilliadäre oder Stars, es sind die Menschen auf meinem Lebensweg.

Ich finde das Thema Daytrading sehr spannend.
Jeden Tag seine Trades machen und Abends wieder aus dem Markt sein, das hat schon was.

Mir fehlt aber der Einstieg zu dem Thema.
Womit fängt man denn an?

(13.11.2022, 20:12)nepu02 schrieb: edit:
was aber börsenkater meint ist .. egal ob rsi macd gd adx oder fibonacci gann div chartdarstellungen ... und und und ...
das bringt nix wenn du nur die info eines candelstick hast ... das ist zuwenig info

Immer wieder interessant zu lesen was andere darüber denken was man meint....  

Bin eigentlich nur der Meinung das man Zeit braucht um sich in die Thematik einzuarbeiten
und sein "Ding" zu finden.

Wenn das mit nur einem Timeframe (denke Du meinst das mit Info eines Candlesticks) funktioniert -
warum nicht? Viele Wege führen nach Rom. Nur weil ich es wie ein Schachspieler sehe der mit
mehreren Timeframes arbeitet die sich gegenseitig in Schach halten muss das nicht heißen das
das der ultimative Weg ist. Mir wäre ein Timeframe zu wenig - kann bei anderen wieder ganz anders
aussehen.....

wenn du nur auf den chart siehst .. kannst du zb mit fibonaccies mögliche wendepunkte ersehen. tja leider gibt es soviele fibonaccizahlen .... du hast aber nur die info vom kurs. volumen allgemein noch

eigentlich egal ob fibonacci oder oder rsi oder sowas ..egal ... du hast nur die kursinfo.

wäre es nicht interessant das auf einmal ein großer shortet ? tja und das sieht man ... du bist nicht vor ihm drinnen aber kurz danach ... ( vorsicht --- sein handeln hat auch eine gegenpartei - es gibt nur ein handeln wenn sich 2 seiten einig sind )
im allgemeinen setze ich eher auf den tagestrend ... das ist mehr meine welt