(15.11.2022, 20:51)mistral3 schrieb: Habt ihr einen Link, wo man nachlesen kann, dass im ES-Future die Dividenden eingepreist sind?

Weil ich mache mir immer noch ein bisschen Sorgen, dass mir die Dividenden entgehen, wenn ich dauerhaft im ES long bin.
Was cubanpete schreibt, klingt logisch. Aber wenn der Future fällig wird, bekomme ich ja den Basiswert ohne Dividenden geliefert. Das macht mir Sorgen.

Benutze einfach Logik. Sowohl ES als auch die 500 Aktien des SP500 sind relativ liquide. Wären die Dividenden nicht eingepreist so hätte man risikolosen Gewinn indem man das Future verkauft und die Aktien kauft. Allerdings verliert man den Zins des Geldes das man braucht um die Aktien zu halten. Deshalb sage ich auch dass die Dividenden minus die Zinsen eingepreist sind. Du wirst also aktuell tatsächlich keinen Dividenden Gewinn machen sondern was zahlen da der Zins höher ist als die durchschnittliche Dividende, die beim SP500 bei ungefähr 1.8% liegt. Vorteil vom Future: der Zins ist tiefer und die Steuer auf die Dividenden entfällt.

Du bekommst übrigens beim ES nicht den Basiswert geliefert, ist cash. Wenn der Kontrakt verfällt hast Du bereits die Differenz auf Deinem cash Saldo.

Im Augenblick steht das Future ungefähr 8-9 Punkte höher als der Index. Das wirst Du also sicher verlieren, sind also ungefähr 0.2% für ungefähr einen Monat. Diese negativen 0.2% beinhalten die Dividenden und die Zinsen für die restliche Periode. Rechnen wir mal: 0.2% ergibt 2,4% pro Jahr. Legen wir die Dividende darauf um die zur Zeit ungefähr bei 1.8% liegt so ist der eingepreiste Zins aktuell bei 4.2%. Ein relativ günstiger Kredit in Dollar.

Uebrigens: die meisten Broker bieten Dir an das collateral für Future in T-Bills zu deponieren. Dort hast Du zur Zeit ungefähr 4.1%. Wenn Du das machst dann hast Du nur noch ungefähr 0.1% Zinsdifferenz und kassierst damit beim Future fast die ganze Dividende. Aber nicht steuerfrei da die 4.1% vom T-Bill wohl hier versteuert werden müssen (in den USA glaube ich nicht).

Danke.
Wie kann ich bei Interactive Brokers das collateral für den ES-Future in T-Bills deponieren? Was muss ich dafür tun?

Ist das empfehlenswert? Deponierst du das collateral auch in T-Bills?

(15.11.2022, 21:49)mistral3 schrieb: Danke.
Wie kann ich bei Interactive Brokers das collateral für den ES-Future in T-Bills deponieren? Was muss ich dafür tun?

Ist das empfehlenswert? Deponierst du das collateral auch in T-Bills?

Nein, habe ich noch nie gemacht. Ich denke es ist einfach T-Bills kaufen und gut ist, frag den Support.

Ok.
Hast du da eine ISIN von dem T-Bill, den ich kaufen müsste? Der Support wird mir da keine ISIN geben.

2) Bei IB ist es ja so, dass das Collateral für den ES-Future sowieso verzinst wird, richtig?
Ich sehe bei mir in den Kontoauszügen jedenfalls nicht, dass ich weniger Zinsen auf das USD-Guthaben bekommen habe, nur weil ich den ES-Future habe.

(15.11.2022, 22:13)mistral3 schrieb: Ok.
Hast du da eine ISIN von dem T-Bill, den ich kaufen müsste? Der Support wird mir da keine ISIN geben.

2) Bei IB ist es ja so, dass das Collateral für den ES-Future sowieso verzinst wird, richtig?
Ich sehe bei mir in den Kontoauszügen jedenfalls nicht, dass ich weniger Zinsen auf das USD-Guthaben bekommen habe, nur weil ich den ES-Future habe.

Ich habe noch nie und werde wohl auch nie T-Bills handeln, sorry.

Ja, natürlich bekommst Du auf das cash Zins, auch auf das collateral.

Auf Grund Deiner Fragen willst Du Dir nicht nochmals das mit den Futures überlegen? Wie viele Millionen willst Du denn da rein stecken?

(15.11.2022, 21:17)cubanpete schrieb: Im Augenblick steht das Future ungefähr 8-9 Punkte höher als der Index. Das wirst Du also sicher verlieren, sind also ungefähr 0.2% für ungefähr einen Monat. Diese negativen 0.2% beinhalten die Dividenden und die Zinsen für die restliche Periode. Rechnen wir mal: 0.2% ergibt 2,4% pro Jahr. Legen wir die Dividende darauf um die zur Zeit ungefähr bei 1.8% liegt so ist der eingepreiste Zins aktuell bei 4.2%. Ein relativ günstiger Kredit in Dollar.

Bei meiner Berechnung kommt etwas anderes heraus:
ES-Future Dezember: Stand jetzt 4000,00
ES-Future März: Stand jetzt 4033,00

Das sind 33 Punkte für 3 Monate. 
33 x 4 = 132 Punkte für ein ganzes Jahr. Diese gehen einem verloren, wenn man ein Jahr lang long ist im ES-Future.

132 / 4000 = 3,3 %

3,3% + 1,8% Dividende im S&P 500 = 5,1 % Zinsen für den Kredit.
Und 5,1% ist nicht mehr so günstig für einen Kredit! 
Da kann man sich bei IB günstiger Geld in USD leihen.

Was meint ihr dazu?
Ist diese Berechnung so richtig?

(15.11.2022, 22:21)mistral3 schrieb: Bei meiner Berechnung kommt etwas anderes heraus:
ES-Future Dezember: Stand jetzt 4000,00
ES-Future März: Stand jetzt 4033,00

Das sind 33 Punkte für 3 Monate. 
33 x 4 = 132 Punkte für ein ganzes Jahr. Diese gehen einem verloren, wenn man ein Jahr lang long ist im ES-Future.

132 / 4000 = 3,3 %

3,3% + 1,8% Dividende im S&P 500 = 5,1 % Zinsen für den Kredit.
Und 5,1% ist nicht mehr so günstig für einen Kredit! 
Da kann man sich bei IB günstiger Geld in USD leihen.

Was meint ihr dazu?
Ist diese Berechnung so richtig?

Du kannst die Preise vor dem Rollover-day nicht vergleichen, sind zu illiquide dafür.

Wie gesagt, wenn Du nicht mehrere Millionen investieren willst solltest Du Dir vielleicht einfachere Alternativen überlegen, auch wenn die vielleicht in paar Zehntel mehr kosten.

OK.
Aber der ES-Future März2023 ist doch auch jetzt schon liquide. Wieso soll ich den nicht jetzt schon mit dem ES-Future Dezember 2022 vergleichen können?
Egal zu welchem Zeitpunkt ich schaue, der Abstand zwischen dem ES-Future Dezember und dem ES-Future März ist immer ca. 33 Punkte. Das kann doch kein Zufall sein. Daher denke ich, dass meine Berechnung mit dem Ergebnis 5,1 % richtig ist.

2) Ich würde schon gerne einen großen Betrag viele Jahre oder Jahrzehnte in den S&P 500 investieren. Daher machen ein paar Zehntel schon einen Unterschied.

Die Liquidität ist schon kleiner aber Du hast Recht, das ist nicht die Erklärung. Sondern Contango.