Danke.
Was Contango ist, weiß ich.

Aber welche Berechnung ist denn jetzt richtig?
Die 5,1% von mir oder die 4,2% von dir? (aus Beitrag#21)

(15.11.2022, 23:28)mistral3 schrieb: Danke.
Was Contango ist, weiß ich.

Aber welche Berechnung ist denn jetzt richtig?
Die 5,1% von mir oder die 4,2% von dir? (aus Beitrag#21)

Beide falsch weil die Differenz um den Zins und die Dividende bereinigt immer noch Contango (oder Backwardation) enthält. Der aktuelle 3-Monats Zins im Dollar ist 4.64%, 1 Monat 3.88%, overnight 3.82%. Wenn Deine Rechnung stimmt dann ist der März zum Dezember Kontrakt ungefähr 0.46% im Contango und wenn meine Rechnung stimmt der Dezember Kontrakt zum Spot 0.32%.

Du kannst am Rollover day eine spread order benutzen für die Punkte die Du Dir ausrechnest (Dividenden minus Zinsen). Das musst Du vier Mal im Jahr machen.

OK.

Mit Spread Order kenne ich mich nicht aus.

Ich würde das Rollen einfach so machen:
Ich warte bis der ES-Dezember Future sein Cash-Settlement hat. Das müsste ja am 16.12.2022 um 15:30 Uhr MEZ sein. Ich verkaufe den Dezember Future nicht, um die Verkaufs-Provision zu sparen. Ich warte einfach das Cash-Settlement ab.
Am 16.12.2022 um 15:30 Uhr kaufe ich dann einfach den ES-März-Future. Fertig.
Das ist die billigste Variante zu Rollen, oder?

Was bringt mir dann eine Spread-Order?

2)
Und das Contango sorgt ja dafür, dass es im Moment schlechter ist über den ES-Future in den S&P 500 zu investieren, als wenn ich jetzt einen ETF auf den S&P 500 auf Margin bei IB kaufe, oder?
Weil beim ETF fällt ja das Problem mit dem Contango weg.

(15.11.2022, 23:52)mistral3 schrieb: OK.

Mit Spread Order kenne ich mich nicht aus.

Ich würde das Rollen einfach so machen:
Ich warte bis der ES-Dezember Future sein Cash-Settlement hat. Das müsste ja am 16.12.2022 um 15:30 Uhr MEZ sein. Ich verkaufe den Dezember Future nicht, um die Verkaufs-Provision zu sparen. Ich warte einfach das Cash-Settlement ab.
Am 16.12.2022 um 15:30 Uhr kaufe ich dann einfach den ES-März-Future. Fertig.
Das ist die billigste Variante zu Rollen, oder?

Was bringt mir dann eine Spread-Order?

Ich denke Du musst noch viel lernen.

Eine Spread order ist eine Order mit mehreren Teil Ordern bei denen Du anstatt den Preis die Preisdifferenz als Limit angibst. Du verkaufst am roll day weil an diesem Tag die Liquidität in beiden Kontrakten am besten ist und Du damit die besten Preise erzielst.

OK, das wars für den Moment, gibt doch Internet das Dir solche Fragen auch beantworten kann. Denk nochmals gut darüber nach ob Du wirklich Futures für Deine Index Investition verwenden willst. Es ist zwar die preisgünstigste Methode aber ein kleiner Fehler in 20 Jahren (und glaub mir, das passiert jedem) kostet Dich wahrscheinlich mehr als das was Du gegenüber einem anderen Indexprodukt gespart hast.

OK, eines noch, warum Du nicht einfach den Verfall abwarten solltest: eine einzige Minute kann extreme Bewegungen enthalten, das willst Du nicht. Der Rollover muss immer mit zwei Aufträgen gleichzeitig erfolgen.

OK.
Und was meinst du zu meinem Beitrag Nr. #34 ?

(16.11.2022, 00:13)mistral3 schrieb: OK.
Und was meinst du zu meinem Beitrag Nr. #34 ?

Ja, Du verlierst das Contango. Und verdienst die Backwardation. Du kannst mit der Spread Order bestimmen wie viel Du bereit bist dafür auszugeben oder wie viel Du verdienen willst...

Eigentlich ist Contango und Backwardation bei Index Futures ein Marktzins. Backwardation heisst meistens die Dividende ist höher als der Zins, Contango heisst der Zins ist höher als die Dividende.

So, das hat das ganze jetzt noch unklarer gemacht. Vergleiche am besten die Preisdifferenz mit den Zinsen die Du selbst für die Investition in gleicher Höhe auf Kredit zahlen müsstest.

(16.11.2022, 00:29)cubanpete schrieb: Vergleiche am besten die Preisdifferenz mit den Zinsen die Du selbst für die Investition in gleicher Höhe auf Kredit zahlen müsstest.

Ja, wenn ich das vergleiche, dann komme ich zu dem Ergebnis, dass ich im Moment weniger Zinsen zahlen muss, wenn ich einen ETF auf den S&P 500 auf Margin bei IB kaufe, als wenn ich den ES-Future kaufe.
Stimmt das so?

Im Moment sind die Kosten für Zinsen und Dividende und Contango beim ES-Future ja bei 5,1 % (hatte ich ja ausgerechnet).

Wohingegen man bei IB nur ca. 4,58% Zinsen auf USD zahlt ab 1 Mio. Also ist der ETF günstiger. Beim ETF spart man ja zusätzlich auch noch die Roll-Kosten.

Oder habe ich da wieder einen Denkfehler?

(16.11.2022, 00:48)mistral3 schrieb: Ja, wenn ich das vergleiche, dann komme ich zu dem Ergebnis, dass ich im Moment weniger Zinsen zahlen muss, wenn ich einen ETF auf den S&P 500 auf Margin bei IB kaufe, als wenn ich den ES-Future kaufe.
Stimmt das so?

Im Moment sind die Kosten für Zinsen und Dividende und Contango beim ES-Future ja bei 5,1 % (hatte ich ja ausgerechnet).

Wohingegen man bei IB nur ca. 4,58% Zinsen auf USD zahlt ab 1 Mio. Also ist der ETF günstiger. Beim ETF spart man ja zusätzlich auch noch die Roll-Kosten.

Oder habe ich da wieder einen Denkfehler?

Ich werde das nicht nachrechnen. Nur ein Tipp: schau Dir die Preisdifferenz (auch die historische) am roll day an. Wenn der Unterschied zum ETF so klein ist oder sogar negativ dann kaufe das ETF. Auch weil Du Dir die Fehler sparen kannst, ist ja nicht gerade unkompliziert Futures zu handeln.

Bedenken musst Du auch dass die margin requirements für das ETF höher sind als für das Future, aber ich denke das ist kein Problem für Dich.