(05.01.2023, 23:30)Vahana schrieb: Es ging damals durch die Presse.

Ist klar welche Presse Du meinst - das rechte Dummblatt Epoch Times.  

Die Realität....

Zitat:Putins Pipeline: Russisches Gas fließt seit 6 Tagen zurück anstatt nach Deutschland
26.12.2021 - Finanzen100
Seit sechs Tagen stoppt das russische Gas in der Jamal-Pipeline an der deutsch-polnischen Grenze und wird zurück nach Polen gepumpt. Doch was ist der Grund für diesen Vorfall? Die Russen machen Deutschland Vorwürfe, die Polen den Russen.
https://www.finanzen100.de/finanznachric..._30900527/

Zitat:Faktencheck
Polnische Speicher prall gefüllt : Warum Deutschland Gas nach Polen liefert
von Oliver Klein und Nils Metzger
Datum: 27.07.2022 19:01 Uhr
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/...d-100.html

Der Rest ist genauso erstunken, erlogen, verdreht, auf den Kopf gestellt....

Wie kann das sein das jemand in so einer anderen Realität lebt?

Dann hatte ich die Erleuchtung 

Deine ganzen abstrusen Beiträge beweisen das das Multiversum real ist 
und Du auf einer ganz anderen Welt mit einer ganz anderen Realität als wir hier lebst....

Das erklärt einfach alles - in diesem Sinne bin ich ganz gespannt auf die nächsten Geschichten aus Deiner Welt....
bei uns ist das dann die allabendliche Märchenstunde mit Wahnahana....

(05.01.2023, 22:39)saphir schrieb: Anstatt sich die Geschichte anzuschauen und zu verstehen, dass Deutschland mit seinem 2. Weltkrieg verursacht hat, dass Russland Europa mit dem Eisernen Vorhang spalten konnte und Millionen von Menschen in die russische Unterdrückung geraten konnten. Interessiert sich ein Teil nur dafür, dass der Unterdrücker Versprechen bekommen hat, die man später nicht mehr halten konnte.

Viele verstehen aber auch nicht, dass weder das heutige Deutschland mit dem 3.Reich, noch das heutige Russland mit der UDSSR/Kommunismus vergleichbar ist.
Wann ziehen wir den Schlussstrich?
Sollen wir den Engländern dann auch die Verbrechen in Indien vorwerfen, oder den Franzosen Verbrechen in Indochina, usw?
Die sind mit dem bestehenden politischen System viel näher am Verbrechen als wir.

Es gibt einen Unterschied zwischen mahnender Erinnerung und ewigem Schuldvorwurf.

Die Russen haben nach dem Zusammenbruch der UDSSR wirklich sehr große Eingeständnisse gemacht. Sie haben jede Forderung die ganz leise im Raum stand auch ungefragt erfüllt um jede Seite milde zu stimmen.
Das letzte mal hat es sowas im alten Rom gegeben.
Und gewürdigt wurde es nur 14 Jahre lang bis zur Nato Osterweiterung.
Das ist genau das was Putin in seiner Rede als "großen Fehler" bezeichnet hatte. Russland hat alles erfüllt was dem Frieden aus damaliger Sicht dienlich war ohne eine Gegenleistung verlangt zu haben. Bis 2014, dann fing die Scheiße richtig an. 2022 ist es eskaliert.

Das was als nächstes passiert werden ganz ganz sicher keine erneuten Eingeständnisse Russlands sein, weil die Russen sich nicht ein zweites Mal über den Tisch ziehen lassen werden.
Für die USA ist das nur ein Krieg von vielen, aber für Russland geht es um die Wurst.
Von daher halte ich es für naiv zu glauben das die Russen irgendwann aufgeben und das millitärische Unterstützung nur Leiden verlängert (auf beiden Seiten).
Aber das ist nur meine Meinung und jeder darf seine eigene haben.

#199
Wieso konnte man die Versprechen nicht mehr halten?

#200
Glaubst du wirklich, dass Russland in China im Zweifelsfall einen besseren Verbündeten haben wird als im Westen?

#201
Die EP ist, soweit ich weiß, sogar das Blatt einer Sekte.

(05.01.2023, 23:30)Vahana schrieb: Russland will eine Partnerschaft die darauf abzielt nicht verarscht zu werden.

Mahlzeit Kollege,

ich hoffe, du bist wieder nüchtern.

Alle, die ab 1945 in den Genuss russischer Partnerschaft im Warschauer Pakt gekommen sind, haben heute so viel Bock auf den Kackstaat, dass wir über Nato-Osterweiterung reden. 
Ok - Belarus wohl nicht. 

Na gut, das ungarisch, tschechische und DDR Volk bestand wohl aus überwiegend undankbarem Pack, welches die beinahe kostenlose Unterstützung durch russische Panzer einfach nicht zu würdigen wusste. 

Wobei... hast ja Recht.
Die wollen nicht verarscht werden, die wollen verarschen.
Notfalls mit Gewalt. 
Kackstaat.

Der Energiehunger allein Indiens und Chinas wird in den nächsten zwei Jahrzehnten so immens sein, daß Rußland Europa als Absatzmarkt für Gas, Kohle und Öl gar nicht mehr brauchen wird. Das ist anders als vor 30 Jahren, als die Nordstream-Pipelines geplant wurden.

Von daher - alles super. Europa will nichts mehr aus Rußland...und kriegt auch nichts mehr. 

Wär doch super.

Dann kann sich Russland mit Indien über die Aufteilung des Asiatischen Raums mittels Einflußsphären unterhalten.

(06.01.2023, 10:40)Skeptiker schrieb: #200
Glaubst du wirklich, dass Russland in China im Zweifelsfall einen besseren Verbündeten haben wird als im Westen?

Zum Zeitpunkt wäre mir nicht bekannt das eine Seite die andere sanktioniert.
Xi und Putin schütteln sich regelmäßig die Hände.
Die Partnerschaften die China einging liefen gut.
Also was sollte uns zweifeln lassen?

Die Partnerschaften der USA laufen nur solange gut wie die Satellitenstaaten das befolgen was der Papa vorgibt.
Wobei "gut" relativ bescheiden ist bei dem wirtschaftschaftlichen Untergang der gerade von unserer Regierung eingeleitet wird.
Die EU zahlt 4x so viel für das US Gas wie die Amis selbst. Top Freundschaft.

Der Saudische König hatte erst letztens gesagt das es der größte Fehler war die Amis ins Land zu holen.
Die USA antworteten "Wir werden die Freundschaft überprüfen".
WTF

Venezuela, Irak, Afghanistan ... da gibt es noch viele andere die fallen gelassen wurden.

Die Frage ist ob China und Russland es sich leisten können langfristig keine (mindestens militärische) Allianz einzugehen.
Und es werden sich so einige Länder anschließen von denen wir es heute nicht erwarten würden.

(06.01.2023, 14:11)Mr. Passiv schrieb: Mahlzeit Kollege,

ich hoffe, du bist wieder nüchtern.

Ich war das letzte mal 2015 betrunken.

(06.01.2023, 14:11)Mr. Passiv schrieb: Notfalls mit Gewalt. 
Kackstaat.

Wie schon erwähnt kannst du das heutige Russland nicht mit der UDSSR vergleichen.
Was meinst du warum Russland 7 Jahre gebraucht hat um in der Ukraine einzumarschieren? Zu UDSSR Zeiten hätte das maximal 7 Tage gedauert.

(06.01.2023, 19:01)Vahana schrieb: Zum Zeitpunkt wäre mir nicht bekannt das eine Seite die andere sanktioniert.

Das mit den Sanktionen ist noch mal was anderes.
Es ist aber bekannt, dass China wirtschaftliche auch zur politischen Macht verwendet.

Vahana schrieb:Die Partnerschaften der USA laufen nur solange gut wie die Satellitenstaaten das befolgen was der Papa vorgibt.

Ein Machtgefälle zwischen zwei Akteuren wird naturgemäß dazu führen, dass sich der mächtigere Akteur tendenziell eher durchsetzt. Stimmst du mir soweit zu?

Bei der derzeitigen Entwicklung sieht es so aus als würde sich Russland jetzt aus politischen Fehlern und den Unwillen, das zu korrigieren, in die Position des Juniorpartners begeben.

Dass die USA eine große, starke Macht sind, ist geschenkt. Nur hatte sich Russland vor den Ukrainekrieg noch als eigenständige Großmacht behauptet und war niemandes Junior-Partner, auch wenn andere Mächte sich gegen Russland durchsetzen konnten.

Vahana schrieb:Die EU zahlt 4x so viel für das US Gas wie die Amis selbst. Top Freundschaft.

Kann ich jetzt nicht beurteilen. Vielleicht kostet der Transport in Schiffen über den Atlantik einfach soviel? Es scheint, dass es da jede Menge logistischer Probleme gibt und die werden eben auf den Preis umgelegt.
So funktioniert die Welt.

Allerdings bezweifle ich nicht, dass die USA gut daran verdienen.

Vahana schrieb:Der Saudische König hatte erst letztens gesagt das es der größte Fehler war die Amis ins Land zu holen.

Kann mit der Information nichts anfangen.
Hat der Saudische König reale Erfahrungen mit Politik oder ist er nur die Figur, die nominell herrscht, während irgendjemand anderes oder ein Familientreffen regiert?
Wenn das nur derjenige ist, der von anderen geschriebene Papiere unterschreibt, dann dürfte er wahrscheinlich auch keine tieferen Erfahrungen in Sachen Politik haben.
Und selbst wenn, ist die Frage in wie weit das alles übertragbar ist auf Europa.

Vahana schrieb:Venezuela, Irak, Afghanistan ... da gibt es noch viele andere die fallen gelassen wurden.

Du wirfst hier ganz verschiedene Sachen in einen Topf!

Bei Irak oder Afghanistan ist es verständlich zu dieser Aussage zu kommen.
Venezuela wurde "fallen gelassen"? In wie fern denn bitte? Das Land hat sich explizit gegen die USA positioniert. Zudem war es absehbar, dass die USA einem sozialistischen Regime in Lateinamerika nicht positiv gegenüberstehen würden, aber der Stein des Anstoßes war eigentlich, dass man dort amerikanische Unternehmen enteignet hat.
Das hat dazu geführt, dass diese Unternehmen in den USA dagegen geklagt haben und zum Teil recht bekamen, soweit ich weiß.

Man man über die Details streiten, aber die Fälle liegen deutlich unterschiedlich.

(06.01.2023, 19:01)Vahana schrieb: Die Partnerschaften der USA laufen nur solange gut wie die Satellitenstaaten das befolgen was der Papa vorgibt. 

Naja, die USA haben auch schon auf die Fresse für ihre Verfehlungen bekommen und sich dann entschuldigt. Auch die sind nicht unantastbar. Nicht vorstellbar dass Russland sich entschuldigen wird.

Zitat:https://de.wikipedia.org/wiki/Abu-Ghuraib-Folterskandal

Der Abu-Ghuraib-Folterskandal (auch: Abu Graib oder Abu Ghraib) war eine Folteraffäre während der Besetzung des Irak durch die Vereinigten Staaten, die weltweit Aufsehen erregte. Dabei wurden irakische Insassen des Abu-Ghuraib-Gefängnisses vom Wachpersonal misshandelt, vergewaltigt[1][2] und gefoltert, oft bis zum Tod. Die meisten der Insassen seien „Unschuldige [gewesen], die zur falschen Zeit am falschen Ort waren“, sagte ein General später.[3] Aufgedeckt wurde der Skandal durch die Veröffentlichung von Beweisfotos und -videos durch die Presse. Ein Teil der Bilder wurde im Mai 2004 veröffentlicht, ein weiterer Teil im Februar und März 2006.


Der damalige US-amerikanische Präsident Bush und der damalige Verteidigungsminister Donald Rumsfeld entschuldigten sich öffentlich für die Vorfälle.

• USA
• Als Rädelsführer galt Charles Graner. Er wurde in den USA von einem Militärgericht zu zehn Jahren Haft verurteilt und nach sechseinhalb Jahren wegen guter Führung entlassen.
  
• Die auf vielen Bildern posierende Lynndie England wurde zu drei Jahren Haft verurteilt und nach weniger als zwei Jahren aus der Haft entlassen.
  
• Brigadegeneral Janis Karpinski (* 1954), von Juni 2003 bis Januar 2004 Kommandantin von Abu-Ghuraib (und 16 weiteren irakischen Haftanstalten), wurde 2005 zum Oberst degradiert[18] mit der Begründung, in einem Supermarkt „eine Flasche Parfüm geklaut zu haben“.[3] Sie war die ranghöchste Offizierin, die zur Verantwortung gezogen worden war, bekam aber nie einen Prozess – ihrer Einschätzung nach, da Verteidigungsminister Rumsfeld und Vizepräsident Cheney „nicht wollten, dass ich unter Eid aussage“.[3] Sie bezeichnete sich selbst als Prügelknabe und bestritt jedes Wissen um die Folterungen.[19]
  
• Colonel Thomas Pappas wurde am 13. Mai 2005 seines Kommandos enthoben. Er wurde zu einer Strafe von 8.000 US-Dollar verurteilt, weil er es zugelassen hatte, dass Hunde zu den Verhören zugelassen wurden.
  
• .....
  

Man kann über jede Menge Details diskutieren.
Aber nur mal ganz rational betrachtet macht der Ami was ihm eben passt und gefällt ohne Rücksicht auf andere, zur Not auch mit Waffengewalt.
Das hat mit "Weltpolizei" und Demokratisierung der Welt auch nichts mehr zu tun.

Als Deutschland gesagt hat "Wir liefern keine Waffen an die Ukraine", da gab es kurz danach ein Briefing in Rammstein.
Ein oder zwei Tage später dann: "Wir liefern Waffen... Juhu"
Hier geht es nicht um Geschmacksfrage oder nicht, sondern um einen Kriegsbeitritt Deutschlands den man nicht beim Mittagessen beschließt.

"Uns" hat wieder mal keiner gefragt. Es gab keine öffentliche Diskussion darüber, sondern es wurde offensichtlich beschlossen von Leuten die befangen sind.
Ist das die Demokratie die wir wollten?

Zitat:Ein Machtgefälle zwischen zwei Akteuren wird naturgemäß dazu führen, dass sich der mächtigere Akteur tendenziell eher durchsetzt. Stimmst du mir soweit zu?

Es sollte ein Interessensausgleich statt finden an dem beide Seiten ein langfristiges Interesse haben.
Das sich immer eine Partei durchsetzt kann nicht angehen.

Zitat:Vielleicht kostet der Transport in Schiffen über den Atlantik einfach soviel?

Es wird das genommen was genommen werden kann. Der Transport ist teuer, aber nicht ein Viefaches der Ware.

Zitat:, aber der Stein des Anstoßes war eigentlich, dass man dort amerikanische Unternehmen enteignet hat.

Es gibt immer Vorgeschichten und kein Land der Welt hat die Pflicht sich ausplündern zu lassen.
Jetzt wo sich Venezuela gegen Russland positioniert scheint es alles gar nicht mehr so schlimm zu sein.
Der Feind meines Feindes wird temporär mein Freund, oder so.

Die Politik in Venezuela ist scheiße, aber es ist kein Grund warum man das Land ins Verderben bringen muss.
Sobald Venezuela bereit ist seine Rohstoffe wieder zu verschenken, sind die wieder beste Freunde mit den USA.
Egal ob gerade Sozialisten, Kommunisten, Diktatoren, oder wer auch immer, an der Macht sind. Das war den USA nie wichtig, nur Demokratien sind eben leichter zu beeinflussen.

Zitat:Naja, die USA haben auch schon auf die Fresse für ihre Verfehlungen bekommen und sich dann entschuldigt. Auch die sind nicht unantastbar. Nicht vorstellbar dass Russland sich entschuldigen wird.

Haben die USA das angeordnet? Nein.
Das waren Täter die auf eigene Kappe gehandelt haben und das ist ein riesiger Unterschied.

Die sollten sich lieber für Sachen entschuldigen die sie angeordnet haben und auch noch heute tun.