(07.03.2023, 23:53)Vahana schrieb: Ganz am Anfang haben mehrere Militärs behauptet das nur sehr wenige Länder überhaupt die technischen Möglichkeiten dazu haben eine solche Operation durchzuführen.

Das mag sein, aber...
Zumindest im Internet habe ich die Behauptung gelesen, dass NS2 noch in der Tiefe war, auf die geübte Taucher durchaus kommen.
Jetzt ist es so, dass Spezialmaterial und dergleichen schwerer irgendwohin zu transportieren ist als einen Taucher mit Strengstoff.

Vahana schrieb:Jedenfalls scheint es nicht ganz so einfach zu sein dass eine Pfadfindergruppe da was ausrichten könnte. Sonst wäre die Länderliste wahrscheinlich noch um einiges länger gewesen.

Ehrlich gesagt: Wie gut ist deiner Einschätzung nach die militärische Berichterstattung in den Mainstreammedien?

(08.03.2023, 09:50)Lancelot schrieb: waren das echt die Ukrainer (Ocams Razor sagt ja)? Oder wurde das von russischer Seite in Auftrag gegeben?

Es reicht eine Gruppe von Exil-Ukrainern, die glaubt, dass sie mit dieser Aktion ihrem Heimatland hilft.

Was aber unklar ist, ob eventuell CIA/NSA oder sonst was seine Finger im Spiel hatte. Wäre nicht das erste Mal, dass es schwer nachweisbare Geheimdienstverbindungen gibt.

(08.03.2023, 10:53)fahri schrieb: Europa ist unabhängig vom russischen Gas,
auch wenn es um drei Ecken wieder bei uns landet. Alles geschenkt.

Wir sind also immer noch abhängig.

(08.03.2023, 11:16)sonic123 schrieb: Es hieß dass das Sprengen von Pipelines erhebliche Ressourcen und Fachwissen in Sprengstofftechnologie und -technik erfordert. Und dass nur wenige Länder über diese Fähigkeiten und Ressourcen in ausreichendem Maße um solche Aktionen durchzuführen verfügen.

"'Am Ereignisort liegt die Nord-Stream-2-Leitung in einer Tiefe von 70,1 Meter, die beiden Nord-Stream-Leitungen in einer Tiefe von ca. 88 Meter', hieß es."

Mit Pressluft kann ein Taucher bis zu 80 m bis 90 m runter.

Anscheinend sind Fälle bekannt, in denen sogar Hobbytaucher so tief kommen:

Meine Vermutung: Ein militärisch ausgebildeter Profitaucher und/oder ein Extremsportler könnten da unten hin.

Die für mich offene Frage ist die nach den Sprengstoffen.

Wie schwer kommt man an Zeug, dass in dieser Tiefe funktioniert?

(08.03.2023, 11:17)fahri schrieb: Er beherrscht das kleine Einmaleins der Straßenprügelei, er ist auch ein Taktiker, weiss wie man mit
Ängsten anderer Menschen agiert usw. Aber ein Stratege ist er nicht, da wiederhole ich mich.

Es dürfte in Russland aber genug Leute geben, die Strategie, Spieltherie und dergleichen studiert haben oder Naturtalente in dem Bereich sind.

(08.03.2023, 13:04)Lolo schrieb: Für den fortgeschrittenen Taucher mit Mischgas- Tauchgeräten kein großes Problem.

Anscheinend gibt es Hobbytaucher, die so tief kommen können.

Wo jemand das Tauchen gelernt hat, ist letztlich doch egal. Das Equipment lässt sich meines Wissens auch in Online-Shops bestellen, nicht zu reden von Fachgeschäften, die man in Hauptstädten sicherlich findet.

(08.03.2023, 13:53)Skeptiker schrieb: Es dürfte in Russland aber genug Leute geben, die Strategie, Spieltherie und dergleichen studiert haben oder Naturtalente in dem Bereich sind.

Oh ja. Die gibt es. Bestimmt. Gut ausgebildete Leute haben sie ja. 


Ist nur wir immer in solchen Situationen: Despoten tendieren dazu "ja Sager" zu fördern. Wenn da jmd mit Kompetenz Einfluss hätte, dann wäre man wohl nicht in UKR einmarschiert. Oder der  Kriegsverlauf wäre nicht so desaströs.

(08.03.2023, 13:53)Skeptiker schrieb: Es dürfte in Russland aber genug Leute geben, die Strategie, Spieltherie und dergleichen studiert haben oder Naturtalente in dem Bereich sind.


Anscheinend gibt es Hobbytaucher, die so tief kommen können.

Wo jemand das Tauchen gelernt hat, ist letztlich doch egal. Das Equipment lässt sich meines Wissens auch in Online-Shops bestellen, nicht zu reden von Fachgeschäften, die man in Hauptstädten sicherlich findet.

Wenn ich sage fortgeschritten, heißt das nicht, dass es kein Hobbytaucher sein kann. Tauchen auf 80m mit Pressluft ist ein himmelfahrtskommando, entscheidend ist hier neben der Erfahrung eben das verwendete Gasgemisch.

Die Ukraine (meine das gemeine Volk, nicht die gekaufte Koksnarren-, Na-zi- und Schauspieler-Führung) kann einem echt leid tun.

Haben sich (halt Dank dieser Arschregierung) komplett ausnutzen und zum Spielball machen lassen. Das Land wird sich kaum mehr erholen.


Natürlich tun mir auch die Deutschen leid (meine das gemeine Volk, nicht die gekaufte Kriegstreiber-, Ideologiedepperl- und lebensungeprüfte Vollversager-Führung).

Haben sich ebenso (halt Dank dieser Vollwitzregierung) gänzlich für dumm verkaufen lassen. Und wirtschaftlich wird das Jahrzehnte besiegelt haben.


--> Bei der UKR wird es nach dem Draufrumkauen, Auslutschen und Wegspucken durch die Amis aber nun deutlich heftiger werden mit grossen Fragen, als Nation überhaupt weiter bestehen zu können, wenn die Meute mit dem Game fertig gespielt hat.

(08.03.2023, 15:35)whitepaper schrieb: Die Ukraine (meine das gemeine Volk, nicht die gekaufte Koksnarren-, Na-zi- und Schauspieler-Führung) kann einem echt leid tun.

Geht das wieder los mit diesem "Juden-XXX"? 
Ich wiederhole:  

Wenn das alles so Nationalsozialistisch sind...warum haben die die dann nicht einfach gewählt? Nichtmal mal 5% hat Svoboda bekommen. LOL es wählen mehr Leute NationNazi in Russland  

Und Niemand ist hier "Kriegstreiber". Der Idiot muss einfach nur seine Truppen aus ukrainischem Gebiet abziehen. Fertig. Nicht kompliziert. Wenn man nicht so ideologisch verbohrt wäre, könnte man das verstehen. Sogar die Wagenknecht.

Weiter geht es...wird jetzt zu 'ner richtigen James Bond Nummer...

Angeblich soll ein privater ukrainischer Geldgeber die Anschläge auf die Nord Stream-Pipelines organisiert haben

...Mittlerweile hat auch die Generalbundesanwaltschaft, die die Ermittlungen führt, bestätigt, dass eine Yacht einer deutschen Charterfirma, die von einer polnischen Firma angemietet worden war, durchsucht wurde – bereits Mitte Januar! Die Öffentlichkeit blieb bislang außen vor. Mit dieser Yacht soll Sprengstoff durch ein Team von fünf Männern (Kapitän, 2 Taucher, 2 Tauchassistenten) und einer Frau (Ärztin) am 6. September 2022 von Rostock aus zu den Anschlagorten gebracht worden sein. Es seien Sprengstoffspuren auf dem ungereinigt wieder abgegebenen Schiff gefunden worden. Man wisse aber nicht, wer die Täter sind oder woher sie kommen, und auch nicht den Auftraggeber. Offenbar will man nur wissen, dass die deutsche Charterfirma mit dem Anschlag nichts zu tun habe. Die polnische Firma, von der die Yacht angemietet wurde, soll zwei Ukrainern gehören. Aber mehr wird uns auch nicht mitgeteilt....

...Gleich wurde auch vorgebaut, dass die Spuren zwar in die Ukraine zeigen würden, aber dass es sich doch auch um einen False-Flag-Angriff gehandelt haben könnte, der nur Ukrainern in die Schuhe geschoben werden soll. Da kämen eigentlich nur Russen oder Weißrussen oder Ukrainer etwa aus den ehemaligen „Volksrepubliken“ Donezk und Lugansk in Frage. ...

...Heute berichtete nämlich die britische Zeitung The Times, dass der Westen angeblich Informationen zurückhalte, um die Ukraine aus dem Schussfeld zu halten. Schon eine Woche nach den Anschlägen hätten skandinavische Geheimdienste erklärt, dass weder die USA noch Russland oder Polen hinter den Anschlägen stünden, sondern eine private Unternehmung von einem reichen Ukrainer. Die Information habe man unter Verschluss gehalten, auch wenn der Name des Geldgebers, der nicht mit Selenskij verbunden sei, monatelang in Geheimdienstkreisen zirkuliert sei....

...Die Times versichert, der Name werde sicherlich irgendwann bekannt werden, da „er eine merkwürdige Visitenkarte hinterlassen zu haben scheint“. Von der erfahren wir allerdings nichts. Der Tenor des Artikels ist auffälligerweise auch, keinen Schatten auf die ukrainische Regierung fallen zu lassen, obgleich man annehmen muss, dass der einflussreiche Reiche, vermutlich ein Oligarch, sollte es ihn wirklich geben, gute Beziehungen zu Militär und Geheimdiensten gehabt haben müsste, um die Anschläge klammheimlich zu planen, zu organisieren und auf offener See während der Krieg durchzuführen....

https://overton-magazin.de/top-story/ang...ert-haben/

(08.03.2023, 21:23)Sauvignon schrieb: Weiter geht es...wird jetzt zu 'ner richtigen James Bond Nummer...

Angeblich soll ein privater ukrainischer Geldgeber die Anschläge auf die Nord Stream-Pipelines organisiert haben

Vielleicht ein Racheakt von Achmetow, weil die Russen seine Stahlwerke in Mariupol zerlegt haben?

Rinat Achmetow

(08.03.2023, 19:18)Lancelot schrieb: Geht das wieder los mit diesem "Juden-XXX"? 
Ich wiederhole:  

Wenn das alles so Nationalsozialistisch sind...warum haben die die dann nicht einfach gewählt? Nichtmal mal 5% hat Svoboda bekommen. LOL es wählen mehr Leute NationNazi in Russland  

Und Niemand ist hier "Kriegstreiber". Der Idiot muss einfach nur seine Truppen aus ukrainischem Gebiet abziehen. Fertig. Nicht kompliziert. Wenn man nicht so ideologisch verbohrt wäre, könnte man das verstehen. Sogar die Wagenknecht.

JA, ...: Geht das schon wieder los ?!

Wie viele andere spiele ich hier kein Deppen-PingPong mehr.

Es nützt also keine Möchtegern-Besserwisserei vor mündigen und selbstinformierten Gegenübern, um mal schnell die Prahlhans-Dolle-Wurst-Nummer abzuziehen - ... mit welcher Motivation auch immer.

Ich reagiere auch nicht auf sämtlichen Dünschiss, den Du in meinen Augen hier und anderswo absonderst.

Gehe inhaltlich nicht darauf ein, weil jedem klar sein sollte, in was für einem Dummfugkarussel (Beginn siehe Zitat oben) das endet.

--> Wenn mir danach ist, werde ich meine Sichtweise hier kundtun und lasse mich genauso wenig wegdenunzieren wie die par andere auch, die hier noch geradeaus und selbständig denken und sich äussern wollen.
--> Das selbe Recht spreche ich auch jedem anderen zu.
--> Auf Deppen-PingPong lasse ich mich sicher nicht ein.

Daher 0 reaction zur Sache, da oben zitiertes schon bewusst auich von jeder Sachebene ablenkt.

... Lass es einfach. Bringt Dir nix, mir nix, niemandem nix, gar nix.

Nehmen wir mal an, ein ukrainischer Oligarch, nennen wir ihn .... Achmetow, der ja durch Putins Krieg tüchtig entreichert wurde und bei dem es natürlich auch ein Tatmotiv gibt .... hat die Sprengung geplant und durchführen lassen....

....dann ist es doch völlig klar, daß er vorher mit Selensky telefoniert und ihn gefragt hat, was er davon hält .... und der dürfte sinngemäß gesagt haben: "Kannste machen, aber ich weiß von nix!"

Und Selensky dürfte mit Sicherheit bei den Amerikanern nachgefragt haben, was sie davon halten, und die werden sinngemäß gesagt haben: "Könnt ihr machen, aber wir wissen von nix!"

Und die dummen Deutschen? Na, die wußten wahrscheinlich wirklich von nix, zumindest erst hinterher.