(29.08.2023, 00:50)Vahana schrieb: Es wird auf einen Krieg hingearbeitet, so richtig leugnen lässt sich das nicht.

China reagiert immer nur, wem das noch nicht aufgefallen ist.

Das stimmt so nicht. China ist eine Bedrohung im indopazifischen Raum. China geht es um die Kontrolle bzw. Dominanz des Gebiets. Da ist nichts mit "nur reagieren". China wird aggressiver. Die bilden sich ein, so wie Russland, sie seien das berufene Volk andere zu dominieren.

(29.08.2023, 10:07)saphir schrieb: Das stimmt so nicht. China ist eine Bedrohung im indopazifischen Raum. China geht es um die Kontrolle bzw. Dominanz des Gebiets. Da ist nichts mit "nur reagieren". China wird aggressiver. Die bilden sich ein, so wie Russland, sie seien das berufene Volk andere zu dominieren.

 

Sieht man auf deiner Karte die ganzen Bereiche die China gerne unterwerfen würde oder worum geht's?

Kannst ja mal nachforschen und dann anschliessend hier mit einigen Argumenten deine Thesen untermauern :)

(29.08.2023, 00:50)Vahana schrieb: Es wird auf einen Krieg hingearbeitet, so richtig leugnen lässt sich das nicht.

Wir haben so eine Art "Kalten Krieg" zwischen den USA und VR China.

Vahana schrieb:China reagiert immer nur, wem das noch nicht aufgefallen ist.

Das ist mir nicht aufgefallen, weil es auch nicht den Tatsachen entspricht.

Vahana schrieb:Die USA wollten immer verhindern das Europa durch die Energielieferungen aus Russland zur Weltmacht aufsteigt.

Deine gesamte Position funktioniert nur, weil du wichtige Fakten unterschlägst oder ignorierst und dann voreilige Schlüsse ziehst:
Es mag zwar sein, dass es den USA nicht recht war, dass Europa durch billiges russisches Gas so einen wirtschaftlichen Vorteil hatte, aber die Sanktionen waren eindeutig Folge der Invasion auf die Ukraine.
Wenn wir uns mal eine alternative Realität vorstellen (ich weiß...), in der es den Krieg in der Ukraine nie gegeben hätte. Wäre in dieser Realität den Amerikanern die Energielieferung aus Russland egal? Wahrscheinlich nicht, wobei wir das auch nicht wirklich wissen.
Was wir aber mit einer gewisse Sicherheit sagen können, ist, dass es in diesem Szenario die Sanktionen nicht gegeben hätte.

Außerdem musst du bedenken, dass es in den USA (im Gegensatz zu anderen Ländern!) durch Wahlen immer wieder neue Regierungen gibt. Die Fakten und Einschätzungen ändern sich dadurch nicht, aber deren Priorisierungen.
Ich könnte mir vorstellen, dass Trump viele Dinge fundamental anders gesehen hat als sein Vorgänger und Nachfolger. Bush und Clinton ebenfalls.

Vahana schrieb:Das einzige was China noch Zeit verschaffen würde, wäre wenn die Russen ihre Interessen gegenüber den Aggressoren durchsetzen könnten.

Russland marschiert grade in die Ukraine ein, welche sich wehrt.

Vahana schrieb:Russland und China zusammen sind der Nato übrigens millitärisch ebenbürtig.

Und das findest du gut oder was?

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#522
Die amerikanische Stützpunkte dort existieren in Prinzip seit Jahrzehnten.
Auf jeden Fall länger als die aktuelle chinesische Regierung überhaupt herrscht.

Man kann hier also bestimmt nicht von einer Bedrohung von China in irgendeiner Form sprechen.
Wenn überhaupt, dann strebt China nach einer Vorherrschaft, die die USA derzeit einnehmen.

(29.08.2023, 11:56)Skeptiker schrieb:

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#522
Die amerikanische Stützpunkte dort existieren in Prinzip seit Jahrzehnten.
Auf jeden Fall länger als die aktuelle chinesische Regierung überhaupt herrscht.

Man kann hier also bestimmt nicht von einer Bedrohung von China in irgendeiner Form sprechen.
Wenn überhaupt, dann strebt China nach einer Vorherrschaft, die die USA derzeit einnehmen.

Dann muss man allerdings auch eingestehen aus welchem Grund die U.S. Basen in SEA - ist ja doch bisschen weg von RU bzw dato UDSSR - schon Jahrzehnte lang dort existieren. Letzten Endes nur um ihre Vorherrschaft bzw Dominanz in der Region auf unbeschraenkte Sicht zu sichern. Somit wird die Praesenz zur Bedrohung fuer jeder Land in SOE welches sich der Dominanz nicht unterordnen moechte.
Wenn sich nun die Chinesen dieser bestehenden Vorherrschaft (oft auch Unterdrueckung genannt) nicht unterordnen wollen dann ist doch eine Statement wie dieses:

Zitat:China ist eine Bedrohung im indopazifischen Raum. China geht es um die Kontrolle bzw. Dominanz des Gebiets. Da ist nichts mit "nur reagieren". China wird aggressiver. Die bilden sich ein, so wie Russland, sie seien das berufene Volk andere zu dominieren.

doch als recht einseitig, bzw subjektiv zu bewerten und stellt die Situation nicht wirklich korrekt dar.

Indien ordnet sich auch nicht unter, fühlt sich auch nicht bedroht.

(29.08.2023, 12:50)Ste Fan schrieb: Letzten Endes nur um ihre Vorherrschaft bzw Dominanz in der Region auf unbeschraenkte Sicht zu sichern. Somit wird die Praesenz zur Bedrohung fuer jeder Land in SOE welches sich der Dominanz nicht unterordnen moechte.

Darum geht es China aber nicht. China möchte selbst eine Dominanzstellung, wie es die Amerikaner (real oder vermeintlich) haben.
Und aus Sicht eines europäischen Individuums stellt sich ganz einfach die Frage:
In welcher Welt willst du lieber leben, eine US-Dominanz im Pazifik oder eine chinesische?

Wenn die Antwort "Weiß nicht" oder "Is mir egal" lautet, dann kannst du in dem Konflikt im Prinzip auch neutral sein.

Ste Fan schrieb:doch als recht einseitig, bzw subjektiv zu bewerten und stellt die Situation nicht wirklich korrekt dar.

Das, was in Hong Kong passiert ist, ist real passiert und war für viele Betroffene auch ziemlich einseitig. 

Wenn eine neue Großmacht auftritt und bestehende Machtkonstellationen herausfordert, dann verursacht sie damit Unruhe.
Das war in der Vergangenheit so und das ist jetzt so.

(29.08.2023, 13:30)Skeptiker schrieb: ---
Und aus Sicht eines europäischen Individuums stellt sich ganz einfach die Frage:
In welcher Welt willst du lieber leben, eine US-Dominanz im Pazifik oder eine chinesische?

Wenn die Antwort "Weiß nicht" oder "Is mir egal" lautet, dann kannst du in dem Konflikt im Prinzip auch neutral sein.

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Eigentlich kann ueber diese Frage jeder mal nachdenken, weil prinzipiell duerfte das fuer das typische in Europa lebende Individuum - was die eigenen Lebensumstaende angeht - irrelevant sein da man nicht betroffen ist. Auswirkungen auf Lebenshaltungskosten die sich je nach Lage in Asien (Billigimporte ja/nein) entwickeln koennen sind anderes Thema.
Also rein die Dominanz betreffend..ich beziehe es einfach mal nur auf"the American Way" vs "Chinese Way"? Ohne auf das Risiko eines eskalierenden militaerischen Konflikts oder so einzugehen?
Was mich und die Punkte die fuer mich relevant sind angeht: klar, nicht immer nur Sonnenschein, aber alles in allem habe ich vor einer Welt in der in Asien Asiaten dominieren keine Angst, vor einer multipolaren Welt auch nicht

(29.08.2023, 14:32)Ste Fan schrieb: aber alles in allem habe ich vor einer Welt in der in Asien Asiaten dominieren keine Angst

Und wenn es dich betreffen würde? Das Problem ist doch nicht dass Asien Angst macht, sondern ein Diktator bzw. mehrere. 

Also wenn es dich betreffen würde? Lieber in unter einem europäischen Diktator (sagen wir einem Franzose) leben der deine individuelle Freiheit einschränkt, als in einer Demokratie mit Nähe zur USA?