(25.09.2023, 20:40)saphir schrieb: Technologie haben die Chinesen uns Jahrzehnte abgesaugt. Und nun sind sie uns zum Teil voraus.

Zum Teil?
Die sind heute weiter als wir jemals waren, also kann es kein bloßes "absaugen" gewesen sein.
Ich wüsste auch nicht ob wir überhaupt mal in 37 Disziplinen Weltmarktführer gewesen sind.

Kann sich noch jemand an den Transrapid erinnern der bei uns nicht funktioniert hatte und dann von China zigmal geklaut gebaut wurde?
Will man das jetzt dem Chinesen vorhalten das wir zu dumm zum Kacken sind?
Das ist ja auch ein böser Chinese das dort der Transrapid auf einmal fährt.

(25.09.2023, 20:40)saphir schrieb: Das gefällt dir. Nur warum???

Ich steh dem absolut neutral gegenüber.
China hat es eben verdient. Die machen alles richtig und wir gleichzeitig sehr viel falsch.
Das Bessere wird sich zurecht durchsetzen. Selbst die völkerrechtwiedrigen Sanktionen werden China langfristig nur helfen sich selbst zu entwickeln und da kommt bei mir Schadenfreude auf.

Wenn wir einigermaßen was auf dem Kasten hätten, dann würden wir mal nach China schauen und das eine oder andere abkupfern.
China baut "aus Versehen" ganze Städte zuviel und wir kriegen das kaum geschissen mehr zu bauen als abgerissen wird.

(25.09.2023, 20:40)saphir schrieb: Das ist friss oder stirb. Das findest du also auch gut wenn Deutschland gegängelt wird, nur warum???

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Wo geht es hier um die Frage ob es gefaellt oder nicht? Hier geht es um Realpolitik....China nimmt seine Interessen wahr, Deutschland weiss oft nichtmal was seine Interessen sind.....thats it.
Ist ja nix illegales bei. D haette die Wahl.
China auch - oder meinst du China steht in der Pflicht D billig zu beliefern?

Ist uebrigens witzig bei dir...bist entruestet wenn D angeblich von China gegaengelt wird, aber wenn D oder die EU andere, gerne auch schwaechere, Staaten gaengelt, sanktioniert oder was auch immer ist es ok fuer dich. Viele Afrikaner koennen ein Lied ueber "Friss oder Stirb" bei Verhandlungen mit der EU singen. Die Diskussion hatten wir ja schon oft genug

(25.09.2023, 20:59)Vahana schrieb: Zum Teil?
Die sind heute weiter als wir jemals waren, also kann es kein bloßes "absaugen" gewesen sein.

Das ist ein billiger rhetorischer Trick von dir. Mir unterstellen, ich hätte behauptet deren Wissen sei nur durch Absaugen entstanden um es dann zu widerlegen. Nein. aber viel Wissen ist durch Absaugen entstanden.

Naja, anscheinend hast du's nötig mit solchen billigen Tricks zu arbeiten. Weil deine echten Argumente zu schwach sind.

Und dann deine ständigen Abschweifungen/Ablenkungen,... passt.

Zitat:Ich steh dem absolut neutral gegenüber.

Wer's glaubt....

Zitat:Wo geht es hier um die Frage ob es gefaellt oder nicht? Hier geht es um Realpolitik....China nimmt seine Interessen wahr, Deutschland weiss oft nichtmal was seine Interessen sind.....thats it.

Ach, und deshalb darf keiner über Deutschland's Interessen sprechen, damit deine Behauptung bestand hat?


Ihr wollt ganz offensichtlich Deutschland schaden, nur warum???

Der Ausgangspunkt des "Gesprächs" oder besser Schlagabtauschs weil ihr ja gleich aggressiv drauf los schlagt, war dass die USA mit China dauerhafte Arbeitsgruppen einrichten wollen.

Und das scheint euch zu missfallen. Wieso eigentlich? 

Einmal ist China das Opfer, dann wieder viel cleverer und allen weit überlegen. Ihr springt hin- und her, fast wie tollwütige Hunde. Bloß wieso?

(26.09.2023, 10:11)saphir schrieb: Das ist ein billiger rhetorischer Trick von dir. Mir unterstellen, ich hätte behauptet deren Wissen sei nur durch Absaugen entstanden um es dann zu widerlegen. Nein. aber viel Wissen ist durch Absaugen entstanden.

Naja, anscheinend hast du's nötig mit solchen billigen Tricks zu arbeiten. Weil deine echten Argumente zu schwach sind.

Und dann deine ständigen Abschweifungen/Ablenkungen,... passt.


Wer's glaubt....


Ach, und deshalb darf keiner über Deutschland's Interessen sprechen, damit deine Behauptung bestand hat?


Ihr wollt ganz offensichtlich Deutschland schaden, nur warum???

Der Ausgangspunkt des "Gesprächs" oder besser Schlagabtauschs weil ihr ja gleich aggressiv drauf los schlagt, war dass die USA mit China dauerhafte Arbeitsgruppen einrichten wollen.

Und das scheint euch zu missfallen. Wieso eigentlich? 

Einmal ist China das Opfer, dann wieder viel cleverer und allen weit überlegen. Ihr springt hin- und her, fast wie tollwütige Hunde. Bloß wieso?

Sind die "Tollwuetingen Hunde" dann dein finales Totschlagargument wenn du argumentativ am Limit bist? Als Anwort auf meine Fragen ist das wohl voll am Thema vorbei...

Btw..der Tread heisst: "China - Eine Supermacht"

und dann die "Tollwuetige Hunde".... tse tse

So, nachdem ihr nun hier ganz ganz viel Lärm gemacht habt:

Was habt ihr denn nun gegen die Einrichtung von Arbeitsgruppen zum Abbau der Spannungen zwischen den USA und China einzuwenden?

Abseits des "Geblökes" dass die USA ganz böse sind und China ganz toll ist.

Die können von mir aus ganz viele Arbeitsgruppen machen, nur sollen sie uns nicht vorspielen das dadurch irgendetwas besser werden wird.

Zitat:Nein. aber viel Wissen ist durch Absaugen entstanden.

Ja auf legalem Wege.
Vielleicht solltest du dich bei den Firmen beschweren die das freiwillig zugelassen haben.

Die Amis sind da halt nicht so vertragsfreundlich. Die stöbern ganze Netzwerke von Firmen illegal aus.
Den Raubzug der Patente habe ich ja schon erwähnt.
Und unsere Regierung wird sowieso abgehört. (In dem Moment habe ich Mitleid mit den US Behörden)

Was ist das überhaupt für eine Eigenart eine große Firma ins Ausland zu verkaufen und dann anschließend mit Klagen zu überhäufen?
Monsanto. Bayer.
Da haben sich sogar Geschädigte aus dem Vietnam Krieg gemeldet weil das Agent Orange völkerrechtwiedrig eingesetzt wurde.
Ja was sollen die Deutschen noch alles bezahlen?

USA ist ein ganz toller Handelspartner, solange man denen bis zum Anschlag in den Arsch kriecht und jeden Nachteil in Kauf nimmt.
Und zwischendurch muss auch mal ne Pipeline dran glauben. Unter Freunden ist das halt so.

Stöber einfach mal nach allen angezettelten Kriegen, Regierungsstürzen, Unterstützung von Terroristen, völkerrechtswiedrige Angriffskriege, usw der USA
Und dann frag dich nochmal ob das Freunde oder Feinde der Menschheit sind.
1mio Tote im Irak Krieg. Das es ein völkerrrechtswiedriger illegaler Angriffskrieg auf Basis von Lügen war, das wissen wir. Aber was zum Teufel muss man anstellen um eine solche Masse von Menschen konform nach Kriegsrecht zu ermorden? Richtig, es ist gar nicht machbar.
Ein verbrecherischer Akt der nie geahndet wurde.

Da halte ich mich lieber an gute Handelspartner wie die Chinesen.

"Der" Chinese ist ein knallharter Verhandlungspartner und Handelspartner, genau wie "der" Amerikaner und "der" Deutsche auch. Und alle bescheißen, wo's nur geht.
Beispiele: illegale Abschalteinrichtungen der Abgasreinigung bei deutschen Autos, fehlende Sicherheitseinrichtungen bei chinesischen Solar- Wechselrichtern, geplante Performance Verschlechterungen bei I- Phones.

Im Übrigen möchte ich bemerken, daß immer noch "wiedrige" Umstände durch jeden 2. Post geistern. Daran müssen wir noch arbeiten

Das gibt jetzt kurz Schaum vorm Mund und dann beruhigt sich det Janze.

(26.09.2023, 17:06)Vahana schrieb: Ja auf legalem Wege.
Vielleicht solltest du dich bei den Firmen beschweren die das freiwillig zugelassen haben.

Ja das geht nach dem Schema "Friss oder stirb" bzw. "Stirb gleich (also bleib raus aus China) oder Friss erst und stirb dann am Fressen (durch Wissenstransfer). 

Dagegen versucht nun die USA und Deutschland bzw. die EU vorzugehen. Das ist natürlich völlig legitim. Was auch sonst? Machen die USA und Deutschland / Europa gegenseitig gegeneinander seit Jahrzehnten. 

Neben Verhandlungen, hat sich z.B. Deutschland in die US Filmindustrie eingekauft, hat die (US) Telekom mittels Übernahmen eine der (oder die?) größte Marktstellung in den USA, Amazon und Google die größte Marktstellung in Europa  etc. pp. Das Verhältnis USA Europa befruchtet sich gegenseitig seit Jahrzehnten. 

Und genau daran wird gearbeitet, dass das mit China auch gelingt. Man hat sie doch Jahrzehnte lang durch den Sonderstatus "Entwicklungsland" gefördert.

(26.09.2023, 21:37)saphir schrieb: Ja das geht nach dem Schema "Friss oder stirb" bzw. "Stirb gleich (also bleib raus aus China) oder Friss erst und stirb dann am Fressen (durch Wissenstransfer).

Welche Firmen sind denn daran gestorben?
Mach du mir eine Liste mit den Sterbefällen und ich mach dir eine Liste mit den Profiteuren.
Ein Wissenstransfer findet auch innerhalb Deutschlands statt wenn Mitarbeiter von einer Firma in die andere gehen. Oder wenn Zulieferer einfach mehrere Kunden mit Know-How bedienen, gibt es hier auch keinen Wettbewerbsvorteil mehr.

China wollte eben keine dumme Werkbank werden und wenn man sich anschaut wie verhältnismäßig schlecht sich andere Staaten in Asien entwickelt haben in der gleichen Zeit, dann hat China es richtig gemacht.

China ist also böse, weil sie sich nicht haben in der Arsch ficken lassen wie viele andere Staaten.
Und wir heulen rum weil der Toaster nicht mehr nur 12,99€ kostet. Wir hätten es insgeheim viel lieber wenn die Chinesen auf Strohbetten pennen und kein fließend Wasser haben.

Heute ist China der größte Handelspartner von Deutschland. Es wäre ziemlich dumm sich mit denen anzulegen aus irgendwelchen Ideologien heraus.
Das der Größere den Takt angibt ist normal wenn der Kleine kein Monopol hat.
Aber da wir schon so dämlich waren und den größten Energiezulieferer zu unserem Nachteil abgeknist haben, wäre ich auch nicht überrascht wenn wir das gleiche mit China machen. Ökonomischer Suizid.

(25.09.2023, 18:57)saphir schrieb: Also ich glaub das nicht, dass die Amerikaner völlig unbeweglich ist, so kenne ich sie nicht.

Aber gerade Deutschland könnte von den Gesprächen profitieren. Z.B. hat doch China jahrzehntelang das technologische Wissen unserer Unternehmen abgesaugt, eben gerade die haben gesagt: "Wir erzählen euch wie's läuft und ihr Deutschen schluckt das oder vergesst es". Also das was du den Amerikanern vorwirfst, so verhalten sich die Chinesen. Und wenn die Chinesen da gezwungen werden umzudenken, ist das sehr gut gerade für Deutschland. Aber vielleicht war dein Statement ja auch eigentlich gegen Deutschland gerichtet, wer weiß....

Dein Glaube man könne die Chinesen zu etwas zwingen (bzw. sie von etwas abhalten was die Amerikaner ständig tun) halte ich für unangebracht. Solche Gesprächsrunden mit gleicher Zielsetzung gabs in den letzten Jahren mehrfach und trotzdem hat man zeitgleich versucht Huawei das Genick zu brechen. Also eher unwahrscheinlich das da was zählbares rauskommt.