Geiler Verein! Die singen viel und kommen in den Himmel.

Ja das stimmt. Das ist sehr cool muss man sagen.

Wieso ist die Bundesregierung gegen UN-geführte Ermittlungen zum Nord-Stream-Anschlag?

https://www.nachdenkseiten.de/?p=115168

Weil sie keine Ermittlung duplizieren wollen. Hat sie doch gesagt.
Was auch Sinn machen würde wenn die deutschen Ermittlungen mal was geschissen kriegen würden.

Die UN ist den USA/Tätern weisungsgebunden. Da wird auch nicht bei rauskommen.
Ich glaub der Chinese ist genauso naiv wie der Russe. Oder die wollen nur etwas Stunk machen wenn sie Ermittlungen fordern.

Wir müssen einfach warten bis sich ein Insider mit Rang und Namen meldet, oder ein Wistleblower Daten der CIA leaked.
Solche großen Terroranschläge sollten sicher einige hundert Mitwisser haben.

50mio zur Aufklärung des Falls ausloben bei Aktenzeichen XY. Untertitelt auf englisch.
Irgendwer wird auf das Angebot eingehen.

(19.05.2024, 21:58)Vahana schrieb: Ich hätte gerne mehr. Auch gerne handfestes statt Propaganda Zeugs.

Und ich hätte von dir mal gern kritisches antsatt Putin-betreutes Denken.

(18.05.2024, 14:00)Vahana schrieb: Und Russland wird laut ZDF dabei einfach so zusehen und anfangen zu beten, nehme ich an?
Nein auch die werden aufrüsten.

Weswegen der Westen dann, um sich zu schützen, zumindest gleichziehen wird.

Vahana schrieb:Jetzt kam durch den Krieg und seine Propaganda ein "Ja" zustande und es bleibt so.

Russland hat ein Nachbarland überfallen. Schweden ist ein Nachbarland Russlands.
Da liegt der Schluss doch nahe, jetzt die in die NATO einzutreten bevor es zu spät ist, oder? Oder soll man abwarten bis das Szenario der Ukraine sich wiederholt?

Das ist doch glasklar das Echo des russischen Verhaltens. Den Russen mag das Echo nicht gefallen, das ändert aber nichts daran, dass es bald noch viel schlimmer werden könnte.

Das war ein sehr, sehr schlechter Schachzug, wie wir heute sehen.

Vahana schrieb:Das wird nicht mehr passieren.

In Washington, in Brüssel und Kiew arbeiten eine Menge Leute daran, dass das passiert.
Und die lassen sich nicht durch irgendwelche Argumente, weshalb Russland jetzt gewinnt, beeindrucken. Die haben Satellitenaufklärung, Spionage usw. zur Verfügung, die analysieren alle verfügbaren Informationen, auch solche, über die wir nicht verfügen, und entscheiden auf dieser Basis.

Das alles wäre so mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht passiert, wenn man den Krieg gelassen hätte. Der Kreml hat offenbar damit gerechnet, dass der Westen tatenlos zusehen würde, während die Russen die Ukraine erobern. Es hat sich gezeigt, dass dem nicht so war. Und es hat sich noch mehr gezeigt, u. a. dass die russische Armee eine dreiwöchige Spezialoperation in Jahren nicht abschließen kann. Der Rest der Welt wird daraus sicherlich auch seine Schlussfolgerungen ziehen.
Insofern war das ein schwerer Fehler.
Du kannst das aber nicht akzeptieren.

Der Westen wird als der strahlende Sieger hervorgehen und in den Augen vieler Leute damit sogar "die Guten" gewesen sein.

Vahana schrieb:Solange noch mediale Hoffnung auf den Endsieg besteht wird das geduldet, aber wenn Russland die Ukraine befreit hat schlägt das Ganze in Hass gen Westen um.

Glaubst du im Ernst, dass die Russland dann alles vergeben werden, weil der Westen böse war?

Du bist ziemlich naiv. Vielleicht solltest du wirklich mal ZDF gucken, allein um mal eine andere Meinung kennen zu lernen.

(19.05.2024, 16:02)Vahana schrieb: Wenn meine Familie dran glauben muss interessiert die Schuldfrage nur Sekundär.

Das ist doch jetzt nicht dein Ernst, oder?
Schuld ist das, worauf du gegen den Westen dauernd herumreitest.

(19.05.2024, 16:15)saphir schrieb: Bereits am Anfang seiner ersten Präsidentschaft sprach Putin von "Einflusszonen" wie ein Kolonialherr der unabhängige Länder in Besitztümer aufteilt.

Man muss dazu fairerweise sagen, dass einige Politikwissenschaftler, Historiker usw. z. B. der "realistischen Schule" oder der Geopolitik ähnliche Gedanken entworfen haben.
Also mit Einflusssphären usw.

(20.05.2024, 14:20)Skeptiker schrieb: Man muss dazu fairerweise sagen, dass einige Politikwissenschaftler, Historiker usw. z. B. der "realistischen Schule" oder der Geopolitik ähnliche Gedanken entworfen haben.
Also mit Einflusssphären usw.

Bitte Konkreter ! wer und wie haben die sich das vorgestellt?

(20.05.2024, 14:10)Skeptiker schrieb: Der Westen wird als der strahlende Sieger hervorgehen und in den Augen vieler Leute damit sogar "die Guten" gewesen sein.

Ich habe schon mehrere gefragt die an den Endsieg glauben ob sie auch Geld darauf setzen würden.
Hab immer eine Absage kassiert.
Selbst keine 10.000€ wetten wollen, aber die Ukrainer dürfen ihren Arsch für unsere Überzeugung hin halten? Ehrenlos.

Übrigens ist die demokratische Mehrheit der globalen Weltbevölkerung nicht gegen Russland.
Auch nicht die Anzahl der Länder.
Flächenmäßig auch nicht.
Wir sind die Minderheit die unbedingt die Nato vor der russische Türschwelle haben wollen.

Im Prinzip sind das nur die Nato Länder + jene die von den USA beeinflusst oder erpresst werden können.
Minus die Türkei, weil der Präsident hat noch Eier.

Damals wurde in der UN eine Umfrage gemacht wer den "Angriffskrieg der Russen" verurteilt und "für Verhandlungen" ist.
Das waren viele Länder die das irgendwie missverstanden haben. Weil später hieß es das die meisten Länder den Krieg verurteilen.
Verhandlungen hat es bis heute kaum gegeben. Die UN ist für nichts zu gebrauchen.
Jedenfalls ist im ZDF stolz verkündet worden das die ganze Welt gegen Putin ist. So kreativ sind sie dann doch im ZDF.

Da der Ukraine bald das Menschenmaterial ausgeht wird der Krieg sowieso nicht mehr lange dauern. Ein Jahr vielleicht noch.
Die guten sind sowieso schon unter der Erde.
In Russland melden sich jeden Tag 1500 Freiwillige. Die Produktion läuft auch auf Hochtouren.

Und wie werden wir später jammern, dass die Lieferungen zu zögerlich waren, oder wir hätten eigenes Menschenmaterial an die Front schicken sollen. 
Aber auf den Gedanken das Russland absolut im Vorteil ist (und immer war) das sehen sie nicht.
Das Jammern wird am schlimmsten sein.
Vielleicht nicht ganz so schlimm wie das wir einen Tag nach Kriegsende ganz entspannt ein Eis essen gehen oder ins Kino gehen, während anderenorts die Leichenteile an der Front eingesammelt werden.

(20.05.2024, 20:03)Vahana schrieb: Wir sind die Minderheit die unbedingt die Nato vor der russische Türschwelle haben wollen.

Der Grund, warum die NATO Russland jetzt quasi umgibt, ist, dass die Nachbarländer vor Russland Furcht haben. Eben weil genauso etwas passieren kann wie in der Ukraine.

Und dass der Rest der Welt es toll findet, wenn ein Land in ein anderes einmarschiert, sei mal dahingestellt.

Vahana schrieb:Und wie werden wir später jammern, dass die Lieferungen zu zögerlich waren, oder wir hätten eigenes Menschenmaterial an die Front schicken sollen.

Wenn die Ukraine verliert, was ist dann?
Welche Auswirkungen hat das auf den Rest der Welt? Welches Signal sendet das?

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#668

Kannst mal hier und hier anfangen.

Also der Gedanke an sich ist keine Eigentümlichkeit von Putin.