Welche Massenmorde waren das Vahana? Und was stimmt an meiner "Dystopie" nicht bzw. worauf würdest du "verzichten"?

Das ist wirklich eine heftige Frage.
Also hast du nie irgendwas mitgekriegt das dich dazu bringen könnte das die USA doch nicht so sauber sind?

Wie alt bis du?

(22.05.2024, 08:06)Lolo schrieb: Ihr seid Phantasten. Glaubt ihr wirklich, dass wir das nicht in aller Breite serviert bekommen hätten, wenn es irgendwelche Beweise für diese Behauptungen gegeben hätte?

Hallo?

Der Plan war die Gaspreise in die Höhe zu treiben und die Versicherungssumme zu kassieren.
Dann denkst Du die Russen können alles außer Beweise hinzubiegen um die Sabotage (nur
dann zahlt die Versicherung) jemand anderem in die Schuhe zu schieben?

Entweder die Ermittlungen führen deswegen ins Leere oder die Ergebnisse sind so realitätsfern
und führen danach ebenfalls ins Leere (die von den Russen fingierte Geschichte mit den
ukrainischen Tauchern die zig Tonnen Sprengstoff mit einem Segelboot transportiert haben).

Am Ende wäre es aber auch sinnlos wenn Beweise dafür gefunden würden, daß es die Russen
waren und das veröffentlicht wird. Denn dann würde es wieder heißen das dies manipuliert wäre
um es den Russen in die Schuhe zu schieben. Wäre das gleiche wie mit den kaputten Turbinen
weswegen kein Gas geliefert wurde - obwohl alle Welt weiß daß das Gas nur gedrosselt wurde
um Europa unter Druck zu setzen.

Nee Vahana. Ich will wissen, welche Massenmorde dich persönlich getriggert haben. Das wirst du doch noch wissen. Oder gibts doch andere Gründe? Und was ist nun mit der Dystopie?

Das war ein schleichender Prozess der damit angefangen hat als ein Bekannter von seiner Kriegsgefangenschaft in den Rheinwiesenlagern berichtet hat.
Für meine Begriffe darf ein "Befreier" keine Kriegsverbrechen begehen, bzw darf er sich danach nicht als ein solcher feiern lassen.
Früher oder später wäre ich aber sowieso darauf gekommen, weil im Prinzip muss man ja bei der Menge an Verrechen schon bewusst weg schauen um es nicht zu sehen.

Zitat:- raus aus Nato und EU
- US-Truppen raus
- Verbindungen zum Westen minimieren oder komplett beenden
- deutliche Annäherung an Russland, mind. Teil der russ. Bündnisse, "bestenfalls" Beitritt zur russischen Föderation

Die 4 Punkte kannst du alle vergessen weil es Deutschland das nie ohne Krieg gelingen wird sich aus der Besatzung zu lösen.
USA müssten das von sich aus erklären das sie Deutschland jetzt frei lassen. Dann könnte es was werden.
Die EU, klar kann weg. Wird ersetzt durch eine Freihandelszone und gut ist. Euro kann auch weg.

Und wie alt bist du jetzt?
Ich schätze anfangs 20 und gerade raus aus den Fängen der linksgrünen Erziehung?

Eine einzelne Anekdote eines Kriegsgefangenen der Wehrmacht, nee das nehme ich dir als Trigger nicht ab. Da musst du schon mehr erklären. Oder gehts in Wahrheit nur um das Geld, was du nicht mehr aus Russland bekommst? Und bei der Dystopie ging’s um deine Ziele oder Wünsche, nicht um die Wahrscheinlichkeit der Umsetzung.

Du bist doch sonst nicht so zurückhaltend.

Also du zweifelst an meiner Erklärung über meine persönliche Einstellung, obwohl ich Null Gründe habe zu lügen?
Und du konfrontierst mich damit was auch ziemlich dumm ist. Von mir aus kannst du es ja denken, aber warum schreibt man sowas? 
Und hast immer noch nicht dein Alter verraten.

Was sagt uns das?
Auf jeden Fall bist du noch unter 18 und musst noch viel im Leben lernen.

Du lenkst ab. Dann werde ich wohl Recht haben mit meiner Vermutung. Gibt ja auch viele, die mit russ. ADR Geld verloren haben und seither Putinsfans sind. Ich habe mit einem Osteuropa-Fonds Geld verloren, aber das schiebe ich sicher nicht den USA in die Schuhe. Das hatte ich einfach verpennt, dass da so viele russ. Aktien drin waren.

Und lass die lächerlichen persönlichen Fragen. Ich gebe im Internet nix zu meiner Identität raus.

Lukoil wurde mir als Originalaktie eingebucht.
Gazprom und Rosneft schlummern einfach.
Und natürlich ging das Problem ausschließlich von den völkerrechtswiedrigen Sanktionen der USA aus, weil beim Umtausch der Aktien unter Umständen wenige Cents als Rundungsgewinn in Russland abfallen könnte.
Es geht nur um wenige Cent.
Und da zeigt es sich wieder wie lächerlich die USA sind und auf die Folgen für die "Freunde" einfach so scheißt, wie sie das öfter halt machen.

Meinst du das dein Alter zum Datenschutz gehört? Haben dir das gestern in der Schule erzählt oder was?
Je mehr du drauf rumreitest umso eher würde ich sowieso davon ausgehen das es gelogen ist wenn du dazu was schreibst.
Von daher lass es einfach.
Und jetzt geh ins Bett. Ist schon spät.

(22.05.2024, 16:50)Vahana schrieb: Ukraine hat Russland gleich mehrere gute Gründe gegeben und einer davon war es die Nato rein zu lassen.

Was auch immer:
Falls es das Ziel der Russen war, die NATO-Erweiterung zu stoppen, dann ist dieser Plan schrecklich in die Hose gegangen.
Können wir uns wenigstens auf diesen Teil der Realität einigen?

Ich meine, es ist doch offensichtlich. Schweden z. B. wäre ohne diesen Krieg wahrscheinlich niemals in die NATO gegangen. Auch die derzeitigen Pläne zur Aufrüstung wären wahrscheinlich niemals gekommen, hätte Russland sich nicht als potenzielle Bedrohung präsentiert.

Vahana schrieb:Die meisten Länder haben eher Angst vor den USA.

Wie ich schon mal geschrieben habe, aber ich werde nicht müde es zu wiederholen bis es ins Hirn geht:

Stell dir vor, du wärst ein Demokratieaktivist, ein Liberaler, und du wohnst in einem Land ohne Demokratie und kläre Freiheitsrechte.
Wer ist dann eher dein Verbündeter?
Die USA, die zumindest verbal sich immer und immer wieder auf diese Werte berufen, in denen es so etwas wie freie Wahlen gibt und in denen die Mehrheit der Bevölkerung (nach Beschreibungen und Umfragen) sich wirklich um solche Werte kümmert...
Oder eben das heutige Russland oder China?

Ich glaube, die Antwort ist klar.

Und ja, nicht alles, was die USA tun findet allgemeine Zustimmung. Das ist eigentlich ja zu erwarten.
Richtige Furcht vor den USA hat man meines Wissens aber nur in Ländern wie Kuba, Nordkorea und dem Iran, wo die USA zum Teil auch als Feindbild gesehen werden.

Vahana schrieb:Nur die USA noch viel eher und mit noch weniger Rücksicht auf die Zivilbevölkerung.

Wenn jetzt das Beispiel der Kubakrise kommt: Geschenkt.

Jedoch wurde insgesamt mehr Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen.

Vahana schrieb:Das sendet das Signal: Lasst eure Scheiß Nato da wo sie vorher war.

Die NATO hat sich erweitert und sie wird sich in Osteuropa erweitern.
Es gab meines Wissens niemals Pläne, die NATO über Europa hinaus auszudehnen, abgesehen von der Diskussion, Russland aufzunehmen in den 1990ern.

Vahana schrieb:Andere Länder die Opfer von Stellvertreterkriegen durch die USA werden könnten, schauen sich dann ganz genau an was mit der Ukraine passiert ist nur weil man tut was die USA befehlen.

Was du einfach nicht kapierst:

1. Die Mitgliedschaft zum Westen hat für viele Länder wirklich handfeste Vorteile, wie z. B. Handelsbeziehungen, individuelle Reisefreiheit usw.
   
2. Die USA werden zum Teil auch als Verbündete gewünscht, um sich die andere lokale Großmacht vom Leibe zu halten, z. B. die Saudi-Araber und der Iran oder Südkorea usw.
   

Die Bürger Taiwans, auf die du anspielst, z. B. kennen das Beispiel von Hong Kong. Warum sollten die glauben, dass sie in relativer Freiheit und lokaler Selbstverwaltung verharren können, wenn das in Hong Kong schon nicht funktioniert hat?
Dort rüstet man selbst anscheinend kräftig auf, aber das Bündnis mit den Amerikanern ist sozusagen eine zusätzliche Garantie, dass China nicht auf falsche Gedanken kommt.

(22.05.2024, 20:04)boersenkater schrieb: Der Plan war die Gaspreise in die Höhe zu treiben und die Versicherungssumme zu kassieren.

Versicherungsbetrug? Ist das dein ernst?

Du hast genausowenig Ahnung wie alle anderen hier im Thread, aber trittst mit unheimlichen Selbstbewusstsein auf, weil du irgendwas im ZDF oder ARD gesehen hast...

boersenkater schrieb:Am Ende wäre es aber auch sinnlos wenn Beweise dafür gefunden würden, daß es die Russen
waren und das veröffentlicht wird.

Ich stelle mit den Börsenkater grade vor Gericht vor.
"Eurer Ehren, der Angeklagte ist schon eines anderen Verbrechens schuldig. Schieben wir ihn das doch auch einfach noch in die Schuhe, ich meine, was solls? Sei doch einmal cool.
Beweise? Achwas, wenn ich Beweise bringe, werden die dich eh wieder geleugnet. Glaub mir einfach, okay? Mächtige Leute glauben auch, was ich glaube und warum sollten die lügen?"

Gesetzt der Fall, dass der Westen im Besitz von Beweise für die Schuld Russlands ist, wieso sollte er die zurückhalten?
Um Russland nicht noch mehr zu provozieren?
Ich glaube nicht, dass das noch einen Unterschied macht. Zudem widerspricht das den Prinzipien, für die der Westen immer wieder eintritt und die einige Leute auch wirklich ernst nehmen, wie Pressefreiheit.

Warum sollte die Bundeswehr z. B. Taucher ohne Ausrüstung hinschicken etc?

Ich vermute zwar auch, dass die Russen dahinter stecken, jedenfalls hab ich so gewählt, aber der Westen hat sich schon sehr verdächtig gemacht.