(25.05.2024, 17:44)Vahana schrieb: Die Propaganda und Bestechung des Westens ist leider besser als die der Russen.

Das Militär allerdings auch.
Schwerer Fehler, der eigenen Propaganda zu glauben.

Im wie vielen Jahr der zweiwöchigen Spezialoperation sind wir? 

Vahana schrieb:Also ich sehe zu meinem Lebzeiten bisher keinen Zusammenhang zwischen den Wahlprogrammen und der folgenden Umsetzung.

Umsetzung von Wahlprogramm =/= Schlechte Regierung wird abgewählt

Vahana schrieb:Im Prinzip hat man nur die Wahl zwischen 2 Parteien mit randomisierten Koalitionspartner.

Wenn es wenigstens so wäre, dann könnte man eine schlechte Regierung einfach durch die Wahl der anderen Partei loswerden. Der Vorteil der USA.

Bei uns muss man hoffen, dass sich nach der Wahl eine Koalition einstellt.

Vahana schrieb:Das Grundgesetz ist auferlegt worden und keine vom Volk gewählte Verfassung.

Wieso müssen Verfassungen vom Volk gewählt werden?

Das ist sowieso unrealistisch, hier vom "Wählen" zu sprechen. In Wahrheit schreibt irgendeine Körperschaft eine Verfassung und lässt bestenfalls das Volk darüber abstimmen, ob sie diese mag.

Vahana schrieb:Das ist überhaupt keine Demokratie, sondern der Schatten seiner Selbst. Die alten Griechen würden uns den Vogel zeigen.

Gehört in dem Stammtisch.

Es gibt ja große Gräben in den Familien, die einen für Russland, die anderen für USA. Kann man sich da wirklich auf einander verlassen? Würde ein Putinanhänger einem USA-Fan eine Vorsorgevollmacht geben? Der spendet womöglich mein Vermögen an die Ukraine. Lieber miteinander brechen.

Die andere Frage ist, sollte man seine Verwandten verpfeifen, wenn die Russen kommen? Ich denke, das wir passieren. In der DDR wurde ja auch der Ehegatte usw. ausspioniert.

(27.05.2024, 11:50)Skeptiker schrieb: Das Militär allerdings auch.
Schwerer Fehler, der eigenen Propaganda zu glauben.

Das Millitär des Westen ist super für Friedenszeiten zur Abschreckung und wenn mal grob irgendwo auf Ziegenhirten rumgeballert werden soll.
Russland hat seine Armee tatsächlich für einen echten Krieg vorbereitet, macht sich praktikable Gedanken für den Kriegseinsatz und davon profitieren die jetzt.
Russische Artelleriegranate 5000€ (Lager sind Voll)
Westliches Pendat 55000€ (Lager leer)
Wunderpanzer Leopard steht mehr in der Werkstatt als an der Front.
Russischer Panzer wird nahe des Feldes repariert mit Tesa Tape und Büroklammer und dann gehts weiter.
Usw.

Ultima Ratio sind die Atomwaffen der Russen überlegen. Nicht das dies bei einer weltweiten Zerstörung irgendeine Rollen spielt, aber es ist so. 
Und so Prestigeobjekte für Angriffskriege namens Flugzeugträger werden heute mit einer Rakete versenkt, sind aber absolut teuer.

Davon mal ganz abgesehen kacken die Russen ein paar Jahre ins Loch und spülen mit der Schauel, sind zufrieden damit.
Wenn das W-Lan der US Armee ausfällt und die Abends nicht warm duschen können ist der Krieg schnell gelaufen. Elite Kommandos mal ausgenommen, die sind wirklich gut.

Die meisten Kriege werden begonnen und verloren weil der Feind unterschätzt wird.

(27.05.2024, 11:50)Skeptiker schrieb: Im wie vielen Jahr der zweiwöchigen Spezialoperation sind wir? 

Das wurde damals von unserer Propagandapresse mindestens 3000x behauptet und wurde seither zur Wahrheit erklärt.
Russland hat nie irgendwas terminlich dazu gesagt.
Übrigens ein Pech für die Ukraine das es jetzt seitens Russland zum "Krieg" umdeklariert wurde. Ob die sich jetzt immer noch über den Begriff "Sonderoperation" lustig machen?

Ich kann mich daran erinnern das es bei uns hieß das die Russen nur mit Schaufeln und Steinen kämpfen.
Das sind die Medien mit denen wir zu tun haben. Lächerlich.

(27.05.2024, 11:50)Skeptiker schrieb: Umsetzung von Wahlprogramm =/= Schlechte Regierung wird abgewählt

Wenn du mit deinem Canon Tintenstrahldrucker unzufrieden bist kannst du ja einen Brother kaufen und feststellen das der auch nicht besser ist.
Ebenso HP und Epson. Alles unhaltbarer Kernschrott.
Und genauso ist das bei unserer Parteien.

Die CDU ist doch die Mutter aller Wahllügen und wurde trotzdem immer wieder gewählt.
"Mit mir wird es keine 2% Mehrwertsteuererhöhung geben" Es wurden 3%.
"Es wird keine PKW Maut kommen" ... kam auch nicht, aber aus rechtlichen Gründen.
"Die Renten sind sicher" HAHA

Und mein neues Lieblingszitat:
„Die Debatte um das Gebäudeenergiegesetz, also wie heizen wir in Zukunft, war ja auch ehrlicherweise ein Test, wie weit die Gesellschaft bereit ist, Klimaschutz — wenn er konkret wird — zu tragen. Und ich bin zu weit gegangen.“

Auch die Grünen Deppen werden wieder gewählt werden und in einer Koalition landen.

Zitat:Wieso müssen Verfassungen vom Volk gewählt werden?

Weil das ein Teil der Definition einer echten Verfassung ist.
Das Grundgesetz gilt als Verfassung, wurde uns aber nur temporär auferlegt bis das Volk eine echte Verfassung beschließt.

Der Gedanke und Inhalt des Grundgesetzes sind gut, aber wird leider mit Füßen von unseren Politikern getreten.

Achja ganz vergessen

Wir hatten ja letztens gerätselt ob die Ukrainer überhaupt in die Nato kommen wollte neben dem EU Putsch.

2019 hat die Ukraine in ihre Verfassung eintragen lassen das es ein Staatsziel ist in die EU und Nato einzutreten.
Da haben die Russen wahrscheinlich erstmal zusammen gezuckt.

(27.05.2024, 18:10)Vahana schrieb: Die meisten Kriege werden begonnen und verloren weil der Feind unterschätzt wird.

Tja - konnte ja keiner Ahnen das die zu Befreienden sich nicht befreien lassen wollen
und sich dann auch noch gegen Terror, Mord, Vergewaltigung, Folter wehren würden.

Putin kann sich immer noch zurückziehen und die Ukraine in Frieden lassen - ein Teil
der Reparationszahlungen liegen ja schon zur Auszahlung bei europäischen Banken
bereit - den Rest müssen sie dann nur noch überweisen. Danach kann er und seine
Oligarchen-Mafia abdanken und die Russen in Frieden in die Zukunft loslassen.

(27.05.2024, 18:49)boersenkater schrieb: Putin kann sich immer noch zurückziehen und die Ukraine in Frieden lassen

Nein kann er nicht.
Und alleine die Tatsache das du solchen Bullshit denkst zeigt doch eindeutig das du ideologisch getrieben argumentierst.

Kann das sein das du zuviel ZDF schaust? Dabei verblödet man.
Überleg dir einfach mal was passiert wenn Russland sich morgen zurück ziehen würde.

Übrigens, nur mal am Rande: Der Spruch von Norbert Blüm, "die Rente ist sicher" ist nun 38 Jahre alt. Schon eine ganz schöne Zeitspanne. Bis jetzt hat er recht behalten.

(27.05.2024, 19:02)Vahana schrieb: Nein kann er nicht.
Überleg dir einfach mal was passiert wenn Russland sich morgen zurück ziehen würde.

Was passieren wird? Vielleicht etwas ähnliches wie "damals"....

Zitat:....Im Dezember 1979 drangen Sowjettruppen in Afghanistan ein. Spezialkräfte eroberten Schlüsselobjekte in Kabul, stürmten den Palast des Präsidenten und töteten ihn. Die Planungen (...) waren bescheiden: sie wollten die wichtigsten Städte und Straßen sichern, die Regierung stabilisieren, Afghanistans Truppen und Polizei trainieren und nach sechs Monaten oder nach spätestens einem Jahr sich wieder zurückziehen. Stattdessen fanden sie sich wieder in einem blutigen Krieg, aus dem sie sich erst nach neun Jahren und 52 Tagen wieder zurückziehen konnten.....

....Am Ende des Krieges gab es über eine Million tote Afghanen und Afghaninnen. Fünf Millionen waren geflohen, die meisten Richtung Pakistan. Aber auch der Iran nahm etwa zwei Millionen auf. Nur etwa 26 000 Sowjetsoldaten sollen – so die sowjetischen Angaben – im Krieg umgekommen sein.....

....Der Untergang der Sowjetunion hatte viele Ursachen. Aber dass die größte Landstreitmacht der Welt von Bergkriegern in die Knie gezwungen werden konnte, das versetzte dem Glauben, die Sowjetunion sei in der Lage, noch irgendetwas zu händeln, einen gewaltigen Stoß.....

....Zehn Jahre lang musste Moskau einen Krieg führen, den es nicht führen konnte, einen Konflikt, der das Sowjetreich demoralisierte und am Ende zerbrach.....


https://www.fr.de/kultur/gesellschaft/di...32740.html

Je früher er sich zurückzieht desto eher rettet er das russische Reich - je länger er damit wartet,
desto höher ist die Gefahr (oder auch Chance), daß Russland in viele Teile zerfällt und dort neue
Staaten, Bündnisse und auch Terrorstaaten entstehen.

Mal sehen wieviele "Russen" ihren Pass abgeben und zu den Wurzeln ihrer Urahnen zurückkehren....

Liste von Völkern in Russland
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_...n_Russland




Und was denkst Du so was passiert?

(27.05.2024, 19:50)boersenkater schrieb: Was passieren wird? Vielleicht etwas ähnliches wie "damals"....

Ganz sicher nicht vergleichbar.

Wenn die Russen morgen abziehen geht der Bürgerkrieg weiter und noch viel blutiger, die Ukrainer werden mit Waffen vollgestopft und nach ein paar Jahren der Säuberung im Osten geht es wieder weiter mit Russland.
Das alle etnischen Russen auf der Krim getötet werden wurde ja schon angekündigt.
Die völkerrechtswiedrigen Sanktionen gegen Russland werden bestehen bleiben.
Die Verhandlungsgrundlage, bzw der Zwang zur Verhandlung würde sofortig für die Ukraine verschwinden.

Es gibt keinen guten Grund das die Russen abziehen. Weder für Russland, noch für den Osten der Ukraine, Ex-Präsident Selenski macht auch die Kohle seines Lebens und die USA wollen den Krieg um jeden Preis.
Im Prinzip sind sich doch alle einig das der Krieg weiter gehen muss.

Übrigens war nach Abzug der Russen 1989 noch bis 96 Bürgerkrieg in Afghanistan.