Im Iran hasst die überwältigende Mehrheit die Mullahs. Aber die starke Minderheit hält sie nieder. Insofern ist es gar nicht "nötig", dass wir "alle" linksextrem, rechtsextrem oder islamistisch werden.

Es reicht eine starke Minderheit. Wir sollten also das Risiko nicht unterschätzen.

(03.06.2024, 19:48)boersenkater schrieb: Schon mal die Bibel gelesen? Was da alles drin steht - da ist einiges nicht mit unserem
Grundgesetz vereinbar  - oder mit dem was wir unter Menschenwürde, Recht, Gesetz
verstehen. Beim Koran ist das nicht anders. Es gibt in diesen Märchenbüchern "Gutes"
und "Böses" - gegen die eigenen Anhänger und gegen Andersgläubige.

Der entscheidene Unterschied ist aber leider das für uns die Bibel ein Geschichts-Buch ist und für die Moslems ist der Koran Gottes Wort das über jedem Gesetz steht.

Wenn die mal eine Umfrage machen würden unter integrierten Moslems was höher steht "Koran oder Grundgesetz" wäre ich nicht überrascht wenn >50% den Koran nennen würden.

Selbst Jesus hat anders gehandelt als im alten Testament und im Zweifel halte ich mich eher an Jesus.

Der Koran hat auch seine guten Seiten. Nur die pissen uns nicht an, deswegen kennen wir die meist nicht.

Koran und Bibel habe ich gelesen, ganz schwere Kost.

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(03.06.2024, 21:48)minenfuchs schrieb: Im Iran hasst die überwältigende Mehrheit die Mullahs. Aber die starke Minderheit hält sie nieder. Insofern ist es gar nicht "nötig", dass wir "alle" linksextrem, rechtsextrem oder islamistisch werden.

Es reicht eine starke Minderheit. Wir sollten also das Risiko nicht unterschätzen.

Das war das Intelligenteste was du hier je geschrieben hast.
Schöne Grüße aus dem Iran.

(03.06.2024, 22:10)Vahana schrieb: Der entscheidene Unterschied ist aber leider das für uns die Bibel ein Geschichts-Buch ist und für die Moslems ist der Koran Gottes Wort das über jedem Gesetz steht.

Das ist das Problem - war bei uns vor 200 Jahren aber auch nicht anders. Höher als die Bibel, Kirche,
war wenn dann noch die Adligen, Landsherren, Fürsten, Könige, Kaiser - außer sie haben sich der
Kirche untergeordnet - was oft der Fall war - der christliche Einflüsterer (der eigene - nicht unbedingt
christliche Ziele verfolgte) war überall zugegen.

Das zweite Problem - die Europäer sind mit Schuld an diesem Hass. Kreuzzüge, Kolonialisierung,
hat alles mit den Römern angefangen....

Die Europäer haben ausgebeutet, versklavt, gemordet, erobert, vernichtet, unterdrückt...
Marionetten installiert oder zur Macht verholfen. Die genauso weiter gemacht haben.

In Afrika, in Asien, in Amerika,... und auch gegenseitig.... Spanien, Portugal, Britisches Empire,
Frankreich, Italien, Deutschland, Österreich, Russland,... immer und immer wieder gab es Kriege -
oft auch aus religiösen Motiven oder unter Mitwirkung/Führung der katholischen Kirche... oder
zwischen verwandten europäischen Adelshäusern....


Wir sind heute anders weil wir genug davon hatten - Demokratie, Gewaltenteilung, Meinungsfreiheit,
Recht und Gesetz - auch wenn nicht immer alles super läuft - ist das besser als vieles andere auf der
Welt - aus der Sicht der Einwohner der jeweiligen Länder.

Zitat:Wenn die mal eine Umfrage machen würden unter integrierten Moslems was höher steht "Koran oder Grundgesetz" wäre ich nicht überrascht wenn >50% den Koran nennen würden.

Da wird es sicher welche geben. Gibt auch deutsche die sich an die (guten Seiten der) Bibel in ihrem
Leben orientieren. 10 Gebote und so. Da findet sich auch einiges in den Gesetzen wieder.
Anderes hätte heute juristische Folgen - Sklaverei und so...

Dann wird es welche geben die sagen, daß der Koran für sie wichtig ist aber nicht über dem Gesetz
steht. Das sind für mich die wirklich Integrierten - und davon gibt es viele - vor allem wenn sie die
2. oder 3. Generation sind.

Auch da gibt es einige die überhaupt nichts mit Religion am Hut haben - genauso wie bei uns...

Und dann gibt es die die den Koran über alles stellen, in ihrem Sinne auslegen und hetzen und hassen.
So wie die katholische Kirche die Bibel auch in ihrem Sinne ausgelegt hat um Mord, Folter, Kriege zu
rechtfertigen.

Gar nicht so lange her da gab es in Nordirland auch noch Mord und Totschlag im Namen der Religion.

Zitat:Selbst Jesus hat anders gehandelt als im alten Testament und im Zweifel halte ich mich eher an Jesus.

Du weißt aber schon das Jesus Jude war - der war nicht blond und blauäugig mit Heiligenschein,
wie er gerne dargestellt wird. Was würdest Du wohl denken wenn Du vor ihm stehen würdest?
Junger Kerl, dunkle Augen, dunkle Haare, dunkle Haut, dunkler Vollbart, aramäisch sprechend.
Du würdest ihn für einen islamistischen Terroristen halten.

Zitat:Der Koran hat auch seine guten Seiten. Nur die pissen uns nicht an, deswegen kennen wir die meist nicht.

Koran und Bibel habe ich gelesen, ganz schwere Kost.

Und vieles findet sich im jeweils anderen Buch wieder - oder auch in der Tora....


Religionen sind eine Erfindung um zu kontrollieren und zu manipulieren - nicht nur aber auch.

Du sollst kein Schweinfleisch essen - gibt es bei den Juden und im Islam.
Warum? Weil es in der Hitze schnell verdirbt und die Menschen krank werden oder sterben.

Rinder sind Heilig (Hindu). Warum? Zu viele Menschen, zu wenige Rinder - mussten geschützt
werden weil sie sonst weggefressen worden wären.

Die Frau soll einen Schleier tragen. Warum? Vielleicht weil es zu viel Hautkrebs, Hautschäden,
durch Sonne, Sand, Stürme gab? Vielleicht sollten sie auch vesteckt werden, weil sie zu oft
Grund für Mord, Totschlag, Vergewaltigung waren. Man sollte weder sehen was für eine Figur
sie haben, noch wie jung sie waren. Gleichzeitig war es auch ein Schild - eine Nonne fasst man
auch nicht an und benimmt sich.

Und weil die Menschen nicht immer machen was man ihnen sagt - auch wenn es zu ihrem Besten
ist - musste man das religiös verpacken damit es angenommen wird.

Du sollst nicht töten, stehlen, die Frau eines anderen begehren,....
Mit ständigem Mord, Totschlag, Raub kann sich keine Gesellschaft entwickeln, kann es keinen
Fortschritt geben. Religionen haben geholfen die Menschen zu zivilisieren, zu unterdrücken,
zu führen, zu beherrschen. War schon bei den Pharaonen, Majas, Inkas der Fall.

Aber heute - welchen Sinn hat das was daaaaaaamals richtig und wichtig war heute?
Rinder können wie am Fließband produziert werden - und werden heute in Indien gegessen.
Es gibt Kühlschränke und Verfahren um Schweinefleisch haltbar zu machen.
Mord, Totschlag, Raub steht unter Strafe - kommt aber trotzdem immer wieder vor.
Es gibt Sonnenbrillen, Hüte, Sonnencremes, deckende Kleidung um sich vor Sonne und Witterung
zu schützen - wozu noch verschleiern? Vor allem wenn man nicht stundenlang in sengender Hitze
unter freiem Himmel in Wüsten oder auf Feldern verbringt?

Religion kann heute ein Ort sein der manchen Kraft, Hoffnung gibt

Oder sie wird genutzt um zu spalten, zu hassen, zu hetzen...

So eine Koran-Umfrage würde nix bringen, außer man fragt, was man wirklich wissen will:

Bevorzugen Sie eine westliche Demokratie oder eine islamische Diktatur wie Iran, Afghanistan, Gaza?

Nun sind die meisten weg aus solchen Diktaturen, wäre also erstaunlich, wenn die sich zurücksehnen.

Interessanter wäre folgende und zwar an alle:

Wieviel sind Sie bereit zu tun, um eine islamistische Diktatur zu verhindern?

Und da wird's gefährlich. Viele sind ja geflohen, haben gar nicht gekämpft oder aufgegeben. Da wäre es naheliegend, sich auch hier wieder unterzuordnen. Wobei ich befürchte, die meisten von uns werden auch wenig Widerstand leisten, ich nehme mich da eher nicht aus. Wenn's soweit ist, wird's monströs, da sind wir alle in Schockstarre.

(03.06.2024, 13:39)Lolo schrieb: Musste erst ein Polizist abgestochen werden, damit die etablierten Parteien das Thema auf die Agenda nehmen? Was ist mit den vielen Opfern davor?
Man hat den Eindruck, dass das Thema nicht der AFD überlassen werden soll, man hat Angst vor dem Wähler. Mir gehts jedenfalls so.

Tja was soll man dazu sagen. Klar schlachtet die AFD das aus. Ist das richtig?

Wer hat die Morde des Wilderers ausgeschlachtet, der die junge Polizistin und den jungen
Polizistien erschossen hat, als die ihn beim Wildern erwischt haben?

Sind oder waren die beiden es nicht "wert" daß das die Nachrichten hoch und runter jagen?

Was ist mit den NSU-Morden? Schlimmer oder weniger schlimm als der Messerstecher und
Polizistenmörder von Mannheim?

Zuerst mal geht es um Menschen - vor allem bei den Opfern - aber auch bei den Tätern.
Hätte ich was zu sagen - keine Frage - ich würde den erstmal genesen lassen - dann würde
ich den öffentlich an den Eiern aufhängen und solange auspeitschen bis er runterfällt und
ausblutet. Mord ist durch nichts zu rechtfertigen. Das gehört entsprechend bestraft.
Egal welcher Täter (Religion, Ethnie).

Jetzt muss die Frage geklärt werden warum. Vielleicht Islamist. Vielleicht hat seine Frau ihm
aber auch gesagt, daß sie hier in Deutschland in Freiheit leben und er sie nicht unterdrücken
kann. Vielleicht hat sie ihm ein Youtube-Video mit dem Islam-Kritiker gezeigt und war der
Meinung das er recht hat. Das hat ihn wütend gemacht - als jemand der in Kindheit und
Jugend von den Taliban indoktriniert wurde kein Wunder. Dann geht er zu der Veranstaltung....

Weit hergeholt. Abwarten. Solange man nichts sicher weiß....

Von daher auch nachvollziehbar, daß sich die Poltiker zurückhalten. Was sollen sie auch sagen,
außer daß das ganz furchtbar ist und sie Beileid aussprechen? Sollen Scholz und Co jetzt
voller Hass über Islamisten schimpfen? Und dann? Szenen wie in Frankreichs Vororten?
Strassenschlachten? Erstmal muss man mehr wissen. Dann - ja dann was soll dann passieren?

Am Ende ist es nur ein Einzeltäter. Es gibt Listen mit Gefährdern - manche sind keine - manche
fehlen auf der Liste. Die überwiegende Mehrheit will hier in Frieden leben und eine Zukunt aufbauen -
für sich, die Familie, die Kinder - wenn Integration funktioniert werden diese Kinder schon andere
Einstellungen haben - und deren Kinder sind von Anfang an integriert - wenn Integration nicht
funktioniert sieht das anders aus....

Wir sind an zu vielen Stellen zu tolerant - stellen unsere eigenen Bedürfnisse zurück um Platz für
deren Bedürfnisse und Ansprüche zu machen. Da sollte es schon auch Grenzen geben
Hassprediger und so.

Zitat:Fragt doch mal die Justizbeamten, mit wem sie es tagtäglich in den Gefängnissen zu tun haben. Frag doch mal die Polizisten, mit wem sie sich Tag für Tag herumschlagen müssen. Wenn sich diese Leute wahrheitsgemäß äußern, sind sie als Rechte abgestempelt.

Gibt auch deutsche Mörder, Verbrecher, Gewalttäter. Oder nicht?

Aber wenn es so ist - warum ist es so?

Fehlende Bildung der Eltern. Falsche Erziehung. Gewaltätige Väter machen ihre Söhne dadurch
ebenfalls zu Gewalttätern. Perspektivlosigkeit. Falsche Freunde. Anerkennungsbedürfnis.

Unterm Strich - mangelhafte, fehlerhafte Integration über mehrere Generationen hinweg.
Ablehnung des Systems, des Staates, der Gesetze.

Alles keine Entschuldigung für die Täter. Nur macht es am Ende keinen Sinn sich immer nur mit
den Symptomen und nicht mit den Ursachen zu befassen.

Kein Mensch ist von Natur/Geburt aus schlecht, böse, kriminell oder extremistischer Islamist.
Dazu wird er gemacht - wenn unsere Politik, Gesellschaft, Gesetze es zulassen und wir nur
dabei zuschauen wie es passiert ohne etwas zu ändern oder was zu unternehmen.

Wobei ich da ganz klar eher an bessere Integration denke. Auch wenn das manche nicht sehen
wollen. Wir brauchen junges frisches Blut damit alles weiterläuft. Habe in den letzten Jahren
wegen unseren Senioren ein paar mal in Rehakliniken, Krankenhäusern gesessen.

Bin dabei nicht nur einmal sehr dunkelhäutigen Ärztinnen und Ärzten begegnet. Die sprachen
so ein perfektes Deutsch, daß die sicher hier aufgewachsen sind. Landen wohl doch nicht alle
im Knast.

Gibt sogar Polen die keine Fahrräder oder Autos klauen. In Bayern tragen sie nicht immer
Lederhosen und die Norddeutschen sind nicht alle Fischköpfe. Bei der Bundeswehr war es
schon interessant wie unterschiedlich wir Deutschen sind. Da prallen schon auch unterschiedliche
Kulturen aufeinander. Rassismus gibt es auch unter und zwischen den Deutschen selbst.
Wie es auch Kriege innerhalb dessen, was wir heute als Deutschland kennen, gab.

Wir sind in einer Zeit des Friedens aufgewachsen - wozu die Europapolitik angefangen mit der
Montan-Union viel beigetragen hat. Der kalte Krieg hat in sich geschlossene Spähren geschaffen
- wodurch wir im nachhinein betrachtet eigentlich in Watte gepackt waren. Die Konflikte in
Asien, Afirka, Naher Osten waren weit weg und haben nicht groß gekümmert - kam halt
in den Nachrichten. Heute ist die Welt eine andere. Und nicht unbedingt einfacher.

(03.06.2024, 23:41)boersenkater schrieb: Du weißt aber schon das Jesus Jude war - der war nicht blond und blauäugig mit Heiligenschein,
wie er gerne dargestellt wird. Was würdest Du wohl denken wenn Du vor ihm stehen würdest?
Junger Kerl, dunkle Augen, dunkle Haare, dunkle Haut, dunkler Vollbart, aramäisch sprechend.
Du würdest ihn für einen islamistischen Terroristen halten. 

Aus Sicht der damaligen Staatsgewalt war Jesus sowieso ein Terrorist. Genau so wie die badischen 1848er Revolutionäre zu ihrer Zeit. Es kommt immer auf den Standpunkt an.

(04.06.2024, 11:38)Lolo schrieb: Aus Sicht der damaligen Staatsgewalt war Jesus sowieso ein Terrorist. Genau so wie die badischen 1848er Revolutionäre zu ihrer Zeit. Es kommt immer auf den Standpunkt an.

Nur hat Jesus niemanden mit dem Messer aufgeschlitzt, im Gegensatz zu den heutigen islamischen Terroristen.

Läuft doch, im besten Deutschland aller Zeiten. Wie Kinder hat man euch vor der heißen Herdplatte gewarnt, ihr habt trotzdem hingelangt, mit euren klebrigen kleinen Fingerchen.

Die die euch warnten habt ihr in eine Ecke gestellt, in der sie sich inzwischen pudelwohl fühlen. Es wird nie wieder ein "wir" geben. Jeder nur noch für sich.

Naive Kinder.

Zitat:Nach Angriff in Mannheim
Sollen Straftäter nach Afghanistan abgeschoben werden?

Stand: 04.06.2024 13:36 Uhr


https://www.tagesschau.de/inland/mannhei...e-100.html

Bringt halt nichts wenn wie in diesem Fall der Täter vorher nie aufgefallen ist.

Gibt sicher Fälle bei denen das auf jeden Fall gemacht werden sollte.

Aber leider ist das wieder nur die "Behandlung der Symptome" und nicht der Ursachen.
Es geht darum dafür zu Sorgen das die Werte unserer Gesellschaft erklärt und verinnerlicht
werden. Religion ist Hobby für die Räume zu Hause oder die entsprechenden Vereinsheime
(Kirchen/Moscheen) und spielt in unserer Gesellschaft keine tragende Rolle.
Weder in der Poltik noch in der Gesetzgebung oder in der Justiz. Wer das nicht verstehen und
akzeptieren will muss raus. Punkt. Diejenigen die hier in Frieden Leben und sich produktiv
in unserer Gesellschaft beteiligen wollen sind willkommen. Alle anderen nicht.