Ich war die Tage an der Nordseeküste in Holland. Das Navi hat uns erst durch Holland, dann durch Belgien, dann wieder nach Holland geführt. Grund war das hohe Verkehrsaufkommen.

Wenn man diese Grenzen alle zu machen würde, würde das wirklich lustig werden. Das Ergebnis wären kilometerlange Staus und Abnahme des Wirtschaftswachstums bzw. Schrumpfung der Wirtschaftsaktivität.

Davon ab, dass das bei unseren Nachbarn zu Gegenmassnahmen führen könnte.

Irgendwie hab ich das Gefühl, Merz stellt genau deshalb jetzt ein Ultimatum damit den ganzen Ärger die Ampel abbekommt. Vielleicht täusch ich mich ja.

Die Grünen schlagen nun vor, stattdessen die gemeinsamen Grenzpatrouillen die wir schon mit Nachbarn machen zu intensivieren. Vermutlich sinnvoll auch wenn Grenzen geschlossen würden.

Wer kennt sie nicht, die Fluchtroute über Holland und Belgien?  

Lässt du deine Haustür zuhause auch immer offen weil du dann schneller raus und rein kommst?

Ich stehe gerne die 10 Minuten an Grenzen im Stau, weil ich mir dann sicher sein kann das ich drinnen sicher bin ... und da befinde ich mich ja meistens.

Als letztens EM war wurde sporadisch kontrolliert um die Spiele sicherer zu machen, da wurden etliche Leute aus dem Verkehr gezogen.
Das ist doch grob fahrlässig sowas wieder abzuschaffen wenn sich solche Fahndungserfolge usw ergeben.

Ich weiß nicht wie irre das ZDF eine solche Propaganda verbreiten konnte das sich Grenzen nicht schützen lassen.
Das ging früher in Deutschland, das geht heute in anderen Ländern, geht temporär zur EM und entlastet die Polizei sogar noch. Die Wartezeit ist kürzer als in jedem durchschnittlichen Stau.
Gibt es überhaupt richtige Argumente gegen Grenzkontrollen?

(05.09.2024, 18:43)saphir schrieb: Wenn man diese Grenzen alle zu machen würde, würde das wirklich lustig werden. Das Ergebnis wären kilometerlange Staus und Abnahme des Wirtschaftswachstums bzw. Schrumpfung der Wirtschaftsaktivität.

Also da mach' dir man keine Sorgen. Unsere Wirtschaft schrumpft seit zwei Jahren auch so, ganz ohne Grenzkontrollen.
In frühreren Jahrzehnten, 60er, 70er Jahre, ist sie gewachsen...und das mit Grenzkontrollen.
Also irgendwie geht's hier mit dem Teufel zu....

(05.09.2024, 19:07)Speculatius schrieb: Also da mach' dir man keine Sorgen. Unsere Wirtschaft schrumpft seit zwei Jahren auch so, ganz ohne Grenzkontrollen.
In frühreren Jahrzehnten, 60er, 70er Jahre, ist sie gewachsen...und das mit Grenzkontrollen.
Also irgendwie geht's hier mit dem Teufel zu....

Du machst manchmal schon komische Aussagen. Ich glaube du warst es der auch den Wohnungsbau nicht laufen sehen wollte, da die lieber Immigranten verschwinden sollten oder?

Die Wirtschaft würde leiden, man hat sich an das "Austauschtempo" zwischen den Staaten gewöhnt. Unternehmen betreuen Kunden mittlerweile grenzüberschreitend. Genauso ist das es unrealistisch zu glauben die Immigranten würden wieder (zeitnah) verschwinden.

Die 70ern kommen doch nicht mehr wieder.

(05.09.2024, 20:38)saphir schrieb: Du machst manchmal schon komische Aussagen.

Aber Recht hat er.
Nach Allem was wir der Wirtschaft bisher angetan haben, wären Grenzkontrollen wirklich das Mildeste.
In jedem Fall überwiegen die Vorteile. Selbst wenn es Nachteile geben sollte.

(05.09.2024, 20:38)saphir schrieb: Die 70ern kommen doch nicht mehr wieder.

Zumindest garantiert nicht wenn wir so weiter machen.

Zitat:Genauso ist das es unrealistisch zu glauben die Immigranten würden wieder (zeitnah) verschwinden.

Das geht ganz schnell. Wenn wir den Geldhahn abdrehen sind die sofort wieder weg.
Geh mal nach Dubai. Keine Stütze, jeder hat einen Job, wer sich nicht benimmt fliegt raus und kommt nie wieder rein.
Da kannst du Abends alleine mit 2 Kilo Goldketten um den Hals herum laufen und nichts passiert.

Nicht ganz so krass ist es in Polen. Aber der Unterschied zum deutschen Shithole ist deutlich spürbar.

Vermutlich haben sich die Deutschen an das neue "Normal" stückweise gewohnt und denken das geht nicht mehr anders.
Aber ich verspreche dir, wenn du längere Zeit im Ausland bist und dann wieder nach Deutschland kommst denkst du du bist im Zoo gelandet.

(05.09.2024, 20:38)saphir schrieb: Du machst manchmal schon komische Aussagen.

Ja, ist das nicht urkomisch?
Aber nicht meine Aussage, sondern die Welt.
Die ich ja auch nicht verstehe.

Also das historische Deutschland überzeugt dich nicht, womit könnte ich dir dann kommen....China vielleicht?
Ich probier's mal.

Hat China Grenzkontrollen? Kann ich da einfach so einreisen ohne kontrolliert zu werden (und dann Asyl beantragen, und China schickt mich nicht wieder zurück, sondern zahlt mir chinesisches Bürgergeld)? Nein? Wüsste ich auch nicht. Ich glaube, deren Grenzkontrollen sind ziemlich gründlich.
Und jetzt Chinas Wirtschaftswachstum der letzten 30 Jahre. Trotz gründlicher Grenzkontrollen.
Ah verdammt, die sind ja seit 30 Jahren in der Dauerrezession. Sollten mal ihre Grenzkontrollen abschaffen, dann würde es auch mit der Wirtschaft wieder aufwärts gehen.

Sind doch nur die üblichen vorgeschobenen grünen "Gründe". Zumindest teilweise ehrlich wäre:

Ja, wir sind die Interessenvertretung arabischer Einwanderer und unser grün steht für Islam und ein wenig für Natur.

Sie müssen ja nicht sagen, wer die Entscheidungsträger dazu "motiviert".

In letzter Zeit hast du wohl ein wenig zuviel grün gefressen, das färbt dann auch deine Absonderungen.

Zitat:
Asyldebatte
Polizeibeauftragter Grötsch gegen Zurückweisungen von Migranten – SPD gegen „Denkverbote“

Der Polizeibeauftragte des Bundes, Grötsch, hält Zurückweisungen von Migranten an den deutschen Grenzen für falsch. Entscheidender sei die Sicherung des Schengen-Raums, sagte der SPD-Politiker dem „Tagesspiegel“. Eine Eindämmung irregulärer Migration lasse sich am besten auf europäischer Ebene erreichen.
05.09.2024


https://www.deutschlandfunk.de/polizeibe...e-100.html

Zitat:Dänemark
Wo Sozialdemokraten mit harter Migrationspolitik punkten

Dass sich mit dem Thema Einwanderung Wahlen gewinnen lassen, haben die dänischen Sozialdemokraten vor Jahren erkannt. Inzwischen ist die restriktive Asylpolitik breiter Konsens in der Gesellschaft – und die Regierung bemüht, den harten Kurs zu halten.

Wäschenbach, Julia | 03. September 2024, 09:11 Uhr


https://www.deutschlandfunk.de/verschaer...0-100.html

Zitat:Asylpolitik
Migrationsforscher: Wir müssen zu sachlicher Debatte zurück

Mehr Grenzkontrollen, mehr Zurückweisungen bis hin zur Abschaffung des Rechts auf Asyl – in diese Richtung steuern CDU und CSU bei der Migrationspolitik. Migrationsforscher Marcus Engler lehnt eine weitere Verschärfung ab – mit guten Gründen.


https://share.deutschlandradio.de/dlf-au...W_87c6b059

Zitat:Christian Lindner im ARD-Interview
"Kann die Naivität kaum mehr ertragen"

Stand: 05.09.2024 20:31 Uhr

FDP-Chef Lindner zeigt sich offen für Zurückweisungen an den deutschen Grenzen. Die Haltung der Grünen dazu nennt er "nicht hilfreich". Insgesamt nimmt er beim Thema Migration im ARD-Interview kein Blatt vor den Mund.


......Lindner klingt beim Thema Haushalt entspannt. Bei einem anderen Thema scheint seine politische Gefasstheit aber an ihre Grenzen zu gelangen: beim Thema Asyl und Migrationspolitik. "Die Leute haben die Schnauze voll davon, dass dieser Staat möglicherweise die Kontrolle verloren hat bei Einwanderung und Asyl nach Deutschland", sagte Lindner Anfang der Woche - auch als Reaktion auf die verheerenden Ergebnisse seiner Partei bei den Landtagswahlen in Sachsen und Thüringen.


Ein wütender Minister

Hier klingt Lindner wütend. "Ich bin es auch", bestätigt er jetzt im ARD-Interview der Woche. "Ich kann die Bedenken, die geäußert werden, und auch teilweise die Naivität kaum mehr ertragen." Das Land müsse sein Recht beanspruchen, zu entscheiden, wer nach Deutschland kommt, wer hier bleiben darf und wer nicht.

    Für mich ist das eine Frage der Liberalität. Unsere Gesellschaft ist vielfältig, wir brauchen Einwanderung. Aber wir müssen entscheiden können. Diese Kontrolle ist zu lange verloren gegangen, mühsam erarbeiten wir sie uns zurück und mir können Ambitionen und Tempo nicht hoch genug sein.


Kritik an den Grünen: Keine Denkverbote

Denkverbote dürfe es keine geben, so der Minister. Für Zurückweisungen an den deutschen Grenzen zeigte er sich offen - und kritisierte die Haltung der Grünen. "Ich bedauere, dass sich die Grünen jetzt schon öffentlich, obwohl es laufende Gespräche gibt, gegen die Zurückweisung an den deutschen Grenzen ausgesprochen haben. Das ist nicht hilfreich für die Gespräche, die die Regierung mit Ländern und der CDU-Opposition führt." Die Grünen hatten Bedenken geäußert, ob eine Zurückweisung rechtlich möglich wäre.

Lindner kritisiert auch die CDU-Haltung in der Debatte und wirft der Partei vor, taktisch mit dem Thema Migration vorzugehen. "Ich verstehe die Ungeduld von Friedrich Merz und teile sie. Es muss noch mehr passieren. Aber wir alle müssen Demut zeigen. Es sind auch CDU-Landesregierungen, in denen es Vollzugsdefizite gibt."


"Mehr Dänemark wagen"

Lindner warnt davor, dass alle Parteien gemeinsam verlieren könnten. "Wenn wir als staatstragende Parteien, die in Bund und Ländern in der Verantwortung stehen, keine Lösung anbieten, dann macht das nur BSW und AfD stark. Wenn die Demokratie hier nicht liefert, dann wird sich eine wachsende Zahl von Menschen die Systemfrage stellen."

Er verweist auf Dänemark, ein Land mit einer sozialliberalen Regierung, wo es gelungen sei, die Rechtspopulisten in die Schranken zu weisen - mit Konsequenz und Kontrolle bei der Einwanderung, so Lindner. "Wir sollten in diesem Sinne mehr Dänemark wagen."


https://www.tagesschau.de/inland/innenpo...w-100.html

Bisher wurde immer behauptet: Grün, das steht für Natur, die Grünen sind Umweltschützer.

Niemand hat sich mal die Mühe gemacht zu überlegen, wofür die Grünen in der Hauptsache stehen und wofür die Farbe (auch) steht. Ich hoffe, es tut sehr weh.