Einer der größten Feinde beim Scalping ist ein hoher Spread.

Der Spread ist die Differenz zwischen dem Verkaufskurs (Ask) und dem Kaufkurs (Bid) - auch Briefkurs (Ask) und Geldkurs (Bid) genannt.

(16.10.2024, 12:34)Spaceman schrieb: hallo actiontrader

mit welcher Size handelst du den Dax?

macht es Sinn den DAX mit 2 Punkten zu scalpen, wenn die ATR über 200 Punkte beträgt?

Wenn dein Target 2 Punkte ist, bei wieviel Punkten liegt dann dein Stop?

Ich mache die 2 Punkte oft.
An vielen Tagen habe ich keinen Verlusttrade (wenn man Ausstieg auf dem selben Level nicht als Verlust sieht).
Ich habe da keinen Stopp, sondern gehe raus, wenn es nicht so läuft, wie ich erwartet habe. Das ist dann max. 10 Punkte gegen mich.
Ich führe da keine Statistik, wäre auch schwer das zu zählen, aber ich schätze das nur etwa 5% der Trades mit Verlust enden.
Meine Anzahl an roundturns schwankt hierbei so von 20 bis 60 am Tag.

Die Size ist 1 FDax oder auch 1 oder 2 Minis, je nach gefühlter "Sicherheit".
Bei 1 FDax ist das ja dann immerhin 50 Euro, minus 4 Euro (Gebühren rein und raus) = 46 Euro.
Trotz der niedrigen Kosten gehen schon so ca. 15 - 20 % vom Gewinn weg für Gebühren, hab ja auch oft nur 1 Punkt oder 0 Punkte.

Sinn macht es eben vor allem wegen der hohen Trefferquote.
Ich finde es ist einfacher zu "erahnen" wo der dax in wenigen Sekunden steht, als in einigen Minuten oder Stunden.

Schwerpunkt des Tradings (Scalping) ist von 9.30 Uhr bis 12.00 Uhr. 
Nach der Eröffnung Wallstreet ist das Risiko nicht mehr so gut zu kontrollieren, da eben dann exogene Faktoren das Bild schnell ändern können.
Vor Zahlen bin ich natürlich flat.
Ich kenne übrigens Niemanden der das in etwa ähnlich macht. Mit dem CFD Zeugs ist sowas ja auch nicht möglich.
Und wie du weisst, handeln immer weniger Privatleute an der Eurex direkt.

Unabhängig davon habe ich dann ja auch noch Swingtrading, allerdings mit geringerer Size.

Happy Trading

(16.10.2024, 13:21)Boy Plunger schrieb: Einer der größten Feinde beim Scalping ist ein hoher Spread.

Der Spread ist die Differenz zwischen dem Verkaufskurs (Ask) und dem Kaufkurs (Bid) - auch Briefkurs (Ask) und Geldkurs (Bid) genannt.

Aber im Gegensatz zu den CFD-Buden, die ja nichts anderes sind als Bucket-Shops in denen Dein Avatar aktiv war, kassiert an der Eurex (oder einer anderen offiziellen Börse) keiner den Spread, sondern der Käufer und der Verkäufer erhalten die selbe Ausführung !

Insofern ist das meist kein Problem, ausser der Markt ist sehr träge oder illiquide (wie vor 9.00 Uhr).

(16.10.2024, 13:26)actiontrader schrieb: Mit dem CFD Zeugs ist sowas ja auch nicht möglich.

Warum ist das nicht möglich?
Bid/Ask Spread Future = 1 Punkt Minimum (evtl. höher)
Bid/Ask Spread CFD = 0,8 Punkte (zur Haupthandelszeit)

(16.10.2024, 13:36)Speculatius schrieb: Warum ist das nicht möglich?
Bid/Ask Spread Future = 1 Punkt Minimum (evtl. höher)
Bid/Ask Spread CFD = 0,8 Punkte (zur Haupthandelszeit)

Die Erklàrung hab ich oben zum Teil schon geliefert.

Die CFD Buden (übrigens schön das der Betreiber dieser Seite keine Aktivitäten in dieser Richtung hat !) simulieren ja nur Börse !!!
Da die meisten Trader (weit über 90%) ja Verlust machen, kassieren sie schlichtweg die Kohle des Traders zu 100% und die Verluste des Traders sind die Gewinne der CFD-Bude !!! (Die wenigen guten Trader werden abgesichert)

Und da (CFD) gibt dazu dann eben tatsächlich einen Spread, sprich der Käufer und der Verkäufer bekommen NICHT die selbe Ausführung !!!
Ein CFD Trader hat insofern immer einen Punkt (oder in Deinem Beispiel oben 0,8 Punkte) schlechtere Performance als ein Trader an der Börse !
Und das ist dann kaum mehr auszugleichen im kurzfristen Trading !

Happy Trading !

(16.10.2024, 13:45)actiontrader schrieb: Ein CFD Trader hat insofern immer einen Punkt (oder in Deinem Beispiel oben 0,8 Punkte) schlechtere Performance als ein Trader an der Börse !

Sorry, aber das ist Unfug.

Beispiel Future:
Steht 602 / 603
Du kaufst für 603
Du willst 2 Punkte, muß der Future auf 605 / 606 steigen, also um 3 Punkte.

Beispiel CFD:
Broker stellt 602 / 602,80
Du kaufst für 602,80
Du willst 2 Punkte, also eine 604,80. Der CFD muß auf 604,80 / 605,60 gestellt werden, also 2,80 Punkte höher.

(16.10.2024, 13:53)Speculatius schrieb: Sorry, aber das ist Unfug.

Beispiel Future:
Steht 602 / 603
Du kaufst für 603
Du willst 2 Punkte, muß der Future auf 605 / 606 steigen, also um 3 Punkte.

Beispiel CFD:
Broker stellt 602 / 602,80
Du kaufst für 602,80
Du willst 2 Punkte, also eine 604,80. Der CFD muß auf 604,80 / 605,60 gestellt werden, also 2,80 Punkte höher.

Ich weiss, das ist für einen Nicht-Scalper nicht so einfach zu verstehen.
Wir hatten diese Diskussion schon mal in einem anderen Forum.

Der Hauptpunkt ist, dass das eine die Börse ist, wo keiner (ausser der geringen Börsengebühr) etwas mitverdient, während bei CFD der Käufer und Verkäufer NICHT dieselbe Ausführung bekommen, sondern eben der CFD_Broker den Spread abgreift.

Beispiel : 
Es stehen 3 FDAX im bid zu 950, wenn ich die verkaufe, ist das bid weg und das bid weiter unten, bei 949 erscheint. Ich könnte dann z.B. die 3 als ask hinstellen. Ich habe Nichts bezahlt und bin trotzdem schon das ask. Der bid/ask Spread für mich ist weg.

Es geht hier als auch um den eigenen Einfluss des Traders auf den Markt. 
Entscheidend ist, dass der Spread an Niemanden bezahlt wird !!!!

Besser kann ich das in kurzen Worten nicht darlegen.

Happy Trading

Ja sag' einmal, wie groß bist du denn? 100 FDAX in der Minute IOC häppchenweise ins Bid gestellt?  
Du bist ein Nichts. Du wirst gar nicht wahrgenommen vom Markt. Du musst immer zu Bid/Ask Spreads handeln.
Du kannst natürlich auch warten, bis dein Limit gefilled wird. Wenn du Pech hast, wartest du ewig und die Rallye läuft ohne dich.

(16.10.2024, 14:14)Speculatius schrieb: Ja sag' einmal, wie groß bist du denn? 100 FDAX in der Minute IOC häppchenweise ins Bid gestellt?  
Du bist ein Nichts. Du wirst gar nicht wahrgenommen vom Markt. Du musst immer zu Bid/Ask Spreads handeln.
Du kannst natürlich auch warten, bis dein Limit gefilled wird. Wenn du Pech hast, wartest du ewig und die Rallye läuft ohne dich.

Du hast eine falsche Vorstellung vom FDax !
Meist stehen im Bid oder Ask nur 1 oder 2 lots, oder aber es wird sogar ein Spread von 2 Daxpunkten oder manchmal 3 gestellt.

Falsch ist eben m.E. die Aussage Du musst erst den Spread "verdienen". Der Spread bezeichnet an der realen Börse nur den besten bid zu ask.
Ausgeführt wird zum selben Preis !!! Da muss nicht erst was verdient werden !

Zur Verdeutlichung noch ein anderes Beispiel :

Du hast zwei Konten,
mit dem einen stellst Du dich ins bid.
mit dem anderen hittest Du das bid ab, also verkaufst die selbe Anzahl an Kontrakten wie Du mit dem anderen ins bid gestellt hattest.

Ergebnis, Du bist insgesamt wieder flat, hast aber keinen Spread bezahlt