(12.01.2025, 14:59)Lolo schrieb: Wer ist denn eigentlich ihr? Ich höre das hier immer wieder, und zwar zunehmend von allen Seiten.
Ich verbitte mir, mit irgendjemand oder irgendwelchen Parteien, Strömungen oder Parteien in einen Topf geworfen zu werden. Ich habe zu jeder Sachfrage meine eigene Meinung. Die kann mal deckungsgleich mit den verschiedensten Parteimeinungen sein, das ist mir aber völlig schnuppe. Punkt.

Darum geht es nicht - es geht um Fakt, Meinung, Lüge.

Weidel ist 2+2 = 5

@fahri erklärt die Fakten also 2+2 = 4


In einer Diskussion kann man unterschiedlicher Meinung sein - auch wenn man die gleichen
Fakten kennt aber unterschiedliche Lösungswege sieht.

Wenn die Meinung aber darauf begründet ist das man die Fakten zur Lüge und Lügen zur
Wahrheit erklärt - was dann?

Nochmal - es geht nicht darum Fakten unterschiedlich auszulegen - es geht um den klaren
Unterschied zwischen Wahrheit und Lüge. Und da fängt es schon an - Lügenpresse und
alternative Fakten.

Die Welt wird auf den Kopf gestellt. Wo hört die Vernunft auf und fängt der Wahnsinn an?

Vor 30-40 Jahren hätte man solchen Quellen den Stecker gezogen. Und viele der Akteure
hätte man zwangseingewiesen. Früher auf ab.com wären solche Typen genauso gesperrt
worden wie Trolle die sich nur anmelden um irgendwelche dubiosen Produkte zu bewerben.

Die Stimmung hier im Board ist auf dem Tiefpunkt. Der Bullshit aus Lügen, Hass und Hetze
wird quer durch alle Threads verteilt. Von ein paar Vollpfosten die meinen ihre Hirngrütze
unters Volk mischen zu müssen. Im Grunde ist doch hier sonst fast keiner mehr.
Die einen die ihre Scheisse verzapfen und die anderen die versuchen sich nicht komplett
zuscheissen zu lassen.

Kostet zu viel Energie. Mehrwert praktsich nicht vorhanden. Zeitverschwendung. Armselig.

(12.01.2025, 15:35)Vahana schrieb: Schau dir deine Stromrechnungen in den letzten Jahren/Jahrzehnte an und dann frag dich doch mal selbst warum das so teuer geworden ist.

Kann es keinen Zusammenhang zwischen "Mehr Grün = Mehr Teuer" geben in den Köpfen der Menschen? Das ist doch tagtäglich zu beobachten.

Oder liegt es daran weil Atomstrom die Netze verstopft? So wie es diese eine Grüne mal behauptet hat?
Oder waren es die Kobolde?

Das Fraunhofer wird fürstlich vom Staat finanziert. Es gibt andere Studien die sagen das Atomstrom bei 3-6Cent/kWh liegt.
Und nun? Was glauben wir jetzt?
Alle anderen Länder liegen falsch, nur Deutschland nicht?

Schnell und einfach  - wie bereits erfolgt - erklärt:

Netzgebühren, Steuern und Umlagen.

Die sind unabhängig von den Stromgestehungskosten. Das ist ein ganz einfacher Zusammenhang.
Daraus abzuleiten die EEG abreißen zu wollen ist populistisch und Frau Weidel weiß das natürlich auch.

Du aber nicht. 

Aber du das ist ja egal, du glaubst es. Das ist der Punkt. Merkst was ? 

Es gibt andere Studien ? Wo sind die ? Ich lese nur eine Behauptung von dir. Ist da auch das Thema Endlagerung
berücksichtigt usw... ? 

Aber genau das ist der Punkt. Du DENKST das du richtig liegst, Du MEINST, das das so ist.

Andere Länder liegen nicht falsch. China, USA  usw., die bauen doch aktuell im Rekordtempo aus. Das ist auch gut so.

(12.01.2025, 15:28)Vahana schrieb: Latif kenne ich zum Beispiel gar nicht. Muss ich das jetzt googeln?
Wenn es als "Wahrheit" deklariert wurde macht mich das schon skeptisch.

Du disqualifizierst dich - wie so oft - einfach selbst.

Lies deine beiden Beiträge. Es ist alles deine MEINUNG, nicht einmal Fakten. Du gehst einer Auseinandersetzung
aus dem Weg, weil du keine Argumente haben kannst.

Wenn dich die Wahrheit skeptisch macht, hast du dich in einem einzigen Statement komplett entlarvt.

Das du Latif nicht kennst, ist ok. Kann man aber ergoogeln, wer das ist.

So, wie du ja bei einer ernsthaften Erkrankung ja auch schaust das du zu jemanden gehst, der Ahnung hat von
deiner Erkrankung und nicht nur eine Meinung hat, oder ? 

Verzichtest du auf ne Chemo bei Krebs, weil du der Meinung bist das sie dir nicht helfen kann oder gehst zu jemandem
der das seit 30 Jahren erfolgreich anwendet ? 

Mann, Mann Mann....es geht nicht um Meinungen. 

Verstehe es oder lass es.

Mir war klar das da nichts substanzielles kommt. Nicht einmal hast du etwas was du schreibst mit Fakten unterfüttert,
weißt du warum ? Weil es keine gibt zu dem was du von dir gibst....ist einfach das naheliegendste, ansonsten kannst du
ja weiterhin jederzeit das Gegenteil beweisen. Das steht ja nach wie vor im Raum.

Ich lass mich gerne belehren, lerne gerne dazu, aber nicht von Meinungen.....

(12.01.2025, 17:02)fahri schrieb: Netzgebühren, Steuern und Umlagen.

Oh, wo kommen die denn plötzlich her? Sind die vom Himmel gefallen?

(12.01.2025, 17:02)fahri schrieb: Mir war klar das da nichts substanzielles kommt. Nicht einmal hast du etwas was du schreibst mit Fakten unterfüttert,
weißt du warum ? Weil es keine gibt zu dem was du von dir gibst....ist einfach das naheliegendste, ansonsten kannst du
ja weiterhin jederzeit das Gegenteil beweisen. Das steht ja nach wie vor im Raum.

Ich warte noch auf Substanzielles von deiner Seite aus und dann kann man darauf eingehen.

(12.01.2025, 17:02)fahri schrieb: Ich lass mich gerne belehren, lerne gerne dazu, aber nicht von Meinungen.....

Das merke ich.

Also nochmal zum Thema Wissenschaft. Da gibt es sowas wie eine wissenschaftliche "Wahrheit" gar nicht, sondern nur einen aktuellen Kenntnisstand der auf eine Widerlegung wartet.
Nichts ist in Stein gemeißelt und das darf es auch nicht sein.
Kein ernsthafter Wisenschaftler behauptet von sich selbst so etwas wie eine unwiderlegbare Wahrheit zu verkünden. Dafür sind die Religionen und die Grünen zuständig.

Das was du als Wissenschaft bezeichnest ist gar keine.
Sobald man heute hört "Die Wissenschaft verkündet..." oder "Experten sagen..." kannst du da eigentlich schon einen Haken dranmachen. Vor allen Dingen dann wenn es vom Staat finanziert wurde.
Ist dir mal aufgefallen das alle Professoren die was anderes als die Staatslinie erzählt haben keinen Posten mehr haben? Das alle Studien die was Gegenteiliges erzählen von der Finanzierung abgewürgt wurden?

Die Frage die ich mir gerade stelle: Wenn Windkraft so superbillig ist, warum musste es dann mit unseren Milliarden subventioniert werden?
Hätte es sich nicht auch so durchgesetzt in einem offenen Markt?
Gibt es in deiner Religion eine Klärung der Frage?

Deine Position wäre sehr einfach zu begründen wenn die Ergebnisse stimmen würden. Günstige, bezahlbare Energie die nicht nicht Umwelt zerstören.
Aber wir sehen ja was anderes. Jeden Tag. Mit jeder Rechnung. Dem dreckigsten Energiemix neben Polen. Dem instabilsten Netz in Europa. Auf Energieimporte angewiesen als Industrienation. Die Industrie wandert ab.
Deswegen verstehe ich nicht warum ich mich dafür rechtfertigen muss eine gegenteilige Meinung als die Staatslinie zu haben.
Normalerweise wäre es deine Aufgabe mir zu erklären warum das was ich sehe nicht richtig ist.

Unten im Screenshot ist noch eine weitere "Meinung". Erhebt keinen Anspruch auf Richtigkeit.

Ich melde mich ungerne zu politischen Diskussionen, weil sie meist zu nichts führen.
Weil ich mir aber ja auch meine Gedanken mache, kurz meine Sicht der Dinge.

Deutschland verwaltet seinen Wohlstand, der nach dem 2. WK entstanden ist, nicht mehr und nicht weniger.
Leider haben wir uns aber dabei völlig von der Entwicklung der zukünftigen "Industriefelder" abgekoppelt.

Parteien (und da schließe ich alle mit ein) regieren heute nach "Meinung" und nicht nach "Ergebnissen" 

Wir brauchen eine pragmatische Politik, die Probleme löst und die die Grundlage für eine Entwickung legt, die Wohlstand , Innovation und Wissen erhöhen und fördern kann.

Leider ist dazu in Deutschland keine Partei fähig. Wir haben weder die Politiker dafür, noch das Interesse danach in der Mehrheit der Gesellschaft.

Solange es nur um "wir werden alle Migranten rausschmeißen" (was rechtlich und praktisch und moralisch einfach nicht möglich ist) oder um "wir sind das "grünste Land der Welt" (ok, dafür haben wir unsere Industrie zerstört und die Auswirkung global sind nicht sichtbar, weil unser flächemäßiger Fußabdruck nahezu nicht messbar ist), ist sowieso egal, welche Partei gewählt wird.
Es geht nur noch um Meinungsmache, um einfach zu erreichende Ziele, Feindbilder im TikTok-Stil, gepflegte und verletzte Eitelkeiten.

Die Felder, die egal welche Partei oder Regierung anpacken müsste sind:

Infrastruktur verbessern (und zwar so massiv, dass es einerm Neubau nach einem Krieg gleichkommt)
Innere Sicherheit garantieren 
Bürokratie verringern 
Innovative Industrien massivst fördern (wer sich in Sachen KI / Datencenter / Internetstruktur nicht wettbewerbsfähig aufstellen kann, wird in den nächsten 50 Jahren zu einem 3.Welt-Land)
Energieproduktion verdoppeln und verdreifachen (und wahrscheinlich werden dazu alle Formen der Energiegewinnung gefordert sein, von regenerativer Energie hin zu atomarer Energiegewinnung)

Ich sehe im Moment keine Partei und keine Politiker, die das so gestalten und "anführen" könnten und ich sehe auch überhaupt kein Willen in der Bevölkerung, das anzupacken, weil das ja heißen würde, dass man dann egal aus welche politischen Richtung man kommt, an seinem "narrativen Fantum" rütteln müsste und eventuell offen für Diskussionen sein müsste und Kompromisse für das übergeordnete Wohl des Landes eingehen müsste.

(12.01.2025, 17:41)Vahana schrieb: Oh, wo kommen die denn plötzlich her? Sind die vom Himmel gefallen?

Vahanna, ehrlich Ich glaube 10 Meter Feldweg verstehen das schneller, aber die versuchen es ja auch zumindest

Wir sind bei den STROMGESTEHUNGSKOSTEN, das versuchst du ja selber weiter unten noch mal aufzuarbeiten mit einem Bildchen von "Tech for Future" - WTF, wer oder was ist das ?

Da stinkt das Fraunhofer natürlich komplett gegen ab. Aber warte, ist ja eh vom Staat finanziert, muss ja dann gelogen sein.

Die sind nicht vom Himmel gefallen. Dein Vergleich hinkt nicht mal mehr, weil das nichts mit der Ursprungsfrage zu tun hat, das wir Windräder und PV, die
am billigsten Strom herstellen abreissen wollen, um den zahlenden Kunden zu entlasten. Das sind EINFACHSTE Zusammenhänge, die du nicht verstehst.

Das ist als wenn wir über den Spritpreis an den Tanksäulen sprechen und du mit dem Argument kommst, das der Döner in deiner Stadt jetzt aber 9,50 € kostet.

(12.01.2025, 17:41)Vahana schrieb: Ich warte noch auf Substanzielles von deiner Seite aus und dann kann man darauf eingehen.

Ne ....verstehe ich. Zahlen stehen ja oben, aber sind ja vom Staat finanzierte Lügenzahlen. Du hast mich jetzt mit "Tech for Future" überzeugt. danke. Link hast
du bestimmt nur vergessen und hat nichts damit zu tun, das man dann auf irgend einer Trümmerseite landet, oder ?

(12.01.2025, 17:41)Vahana schrieb: Die Frage die ich mir gerade stelle: Wenn Windkraft so superbillig ist, warum musste es dann mit unseren Milliarden subventioniert werden?
Hätte es sich nicht auch so durchgesetzt in einem offenen Markt?
Gibt es in deiner Religion eine Klärung der Frage?

Jau, gibt es. Schau mal nach wann das Thema mit dem EEG angefangen hat. Gebe dir nen Tip, Februar 2000.

Es war eine neue Technologie und am Anfang wollte keiner der Stromerzeuger das Thema anfassen, waren nur kleine, produzierbare Einheiten,
die gar keinen hohen Output hatten. mit 30 kw hat man angefangen. heute haben die aktuellen - sich real im Betrieb befindlichen - bereits 7 MW.

Das ist nur durch die Subventionierung möglich geworden, sonst hätten wir heute noch 30 kw Anlagen und keinen Fortschritt gesehen. Hier hätte man
auch staatlich die Energieversorger verpflichten können, hat man aber nicht. So hat das der Mittelstand gemacht.

Gehört auch zur Wahrheit.

Zu dem Rest deiner Ausführung, die Ergebnisse stimmen doch schon längst. Wir sind das einzige Land, was es sich leisten kann keine AKW mehr
im Betrieb zu haben. So rum kann man es auch sehen. Wir importieren Strom in einem gesamteuropäischen Wettbewerb, wenn hier Dunkelheit und
Windflaute herrscht. Wir sind in einem Transformationsprozess, der so oder so aber kommen muss. Es erzählt dir auch keiner, das wir schon erhebliche Mengen
grünen Strom exportieren, es passt halt nicht in das "Framing" das wir Milliarden an Kosten versenkt haben.

Strommix angucken hilft da enorm weiter......

Aber es bringt nichts, das weiß ich ja.

Es kommt nur heiße Luft. Wie immer,...

Ich gebe mir Mühe und bringe Argumente, du machst sinnlose Aussagen und ich würde wieder antworten.

Denk und glaube an das was du möchtest. Das ist ok für mich.

Sei dir nur bewusst, das das eben nicht viel mit der Realität zu tun hat in deinem Fall

(12.01.2025, 18:15)fahri schrieb: Wir sind das einzige Land, was es sich leisten kann keine AKW mehr
im Betrieb zu haben. So rum kann man es auch sehen. Wir importieren Strom in einem gesamteuropäischen Wettbewerb, wenn hier Dunkelheit und Windflaute herrscht. 

Das ist das was ich mit "Narrativ über Pragmatismus" meine.
Wir brauchen aber die AKW der Nachbarn. Wenn die alle ihre AKW abschalten würden, dann wäre es hier dunkel oder der importierte Strom viel teuerer.
Auch hier, wir haben einen pragmatisch vernünftigen Energiemix einer Ideologie oder einem Narrativ geopfert.
Das Risiko eines Unfalls ist das gleiche, egal wo in Europa ein AKW betrieben wird. Ob das in in NRW, Belgien oder Frankreich hochgeht ist egal. Aus globaler Sicht ist auch egal ob der zu entsorgende Brennstab aus Deutschland oder Frankreich kommt. Der Schaden ist da.

Was wäre denn so schlecht daran, selber solange AKW zu betreiben, bis die erneuerbaren Energien und ihre Transportnetze soweit auf- und ausgebaut sind, bis sie vollständig ersetzt werden können?

Du hättet keine Probleme in der Versorgung, du würdest die Industrie stärken, du hättest viel weniger Zugzwang im Ausbau der regenerativen Energie. Aber wir müssten "wir sind die besten in xxx" dafür opfern.

(12.01.2025, 18:15)fahri schrieb: Vahanna, ehrlich    Ich glaube 10 Meter Feldweg verstehen das schneller, aber die versuchen es ja auch zumindest 

Wir sind bei den STROMGESTEHUNGSKOSTEN, das versuchst du ja selber weiter unten noch mal aufzuarbeiten mit einem Bildchen von "Tech for Future" - WTF, wer oder was ist das ?

Da stinkt das Fraunhofer natürlich komplett gegen ab. Aber warte, ist ja eh vom Staat finanziert, muss ja dann gelogen sein. 

Die sind nicht vom Himmel gefallen. Dein Vergleich hinkt nicht mal mehr, weil das nichts mit der Ursprungsfrage zu tun hat, das wir Windräder und PV, die
am billigsten Strom herstellen abreissen wollen, um den zahlenden Kunden zu entlasten. Das sind EINFACHSTE Zusammenhänge, die du nicht verstehst.

Das ist als wenn wir über den Spritpreis an den Tanksäulen sprechen und du mit dem Argument kommst, das der Döner in deiner Stadt jetzt aber 9,50 € kostet.


Ne ....verstehe ich. Zahlen stehen ja oben, aber sind ja vom Staat finanzierte Lügenzahlen. Du hast mich jetzt mit "Tech for Future" überzeugt. danke. Link hast
du bestimmt nur vergessen und hat nichts damit zu tun, das man dann auf irgend einer Trümmerseite landet, oder ?


Jau, gibt es. Schau mal nach wann das Thema mit dem EEG angefangen hat. Gebe dir nen  Tip, Februar 2000.

Es war eine neue Technologie und am Anfang wollte keiner der Stromerzeuger das Thema anfassen, waren nur kleine, produzierbare Einheiten,
die gar keinen hohen Output hatten. mit 30 kw hat man angefangen. heute haben die aktuellen - sich real im Betrieb befindlichen - bereits 7 MW.

Das ist nur durch die Subventionierung möglich geworden, sonst hätten wir heute noch 30 kw Anlagen und keinen Fortschritt gesehen. Hier hätte man
auch staatlich die Energieversorger verpflichten können, hat man aber nicht. So hat das der Mittelstand gemacht.

Gehört auch zur Wahrheit.

Zu dem Rest deiner Ausführung, die Ergebnisse stimmen doch schon längst. Wir sind das einzige Land, was es sich leisten kann keine AKW mehr
im Betrieb zu haben. So rum kann man es auch sehen. Wir importieren Strom in einem gesamteuropäischen Wettbewerb, wenn hier Dunkelheit und
Windflaute herrscht. Wir sind in einem Transformationsprozess, der so oder so aber kommen muss. Es erzählt dir auch keiner, das wir schon erhebliche Mengen
grünen Strom exportieren, es passt halt nicht in das "Framing" das wir Milliarden an Kosten versenkt haben.

Strommix angucken hilft da enorm weiter......

Aber es bringt nichts, das weiß ich ja.

Es kommt nur heiße Luft. Wie immer,...

Ich gebe mir Mühe und bringe Argumente, du machst sinnlose Aussagen und ich würde wieder antworten.

Denk und glaube an das was du möchtest. Das ist ok für mich.

Sei dir nur bewusst, das das eben nicht viel mit der Realität zu tun hat in deinem Fall 

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass die Leute, die da offensichtlich am wenigsten Ahnung von haben, die lautesten sind. Was man da alles für ne Scheisse hören muss, von angeblichen sicheren AKWs, die ganz Lastfolge betreiben, Dunkelflauten und Stromexporten. 

Um fahri's verzweifelten Versuch hier etwas Sinn in den Laden zu bekommen,etwas zu unterstützen.

1) Subventionen: jede Form der Energiegewinnung wurde und wird subventioniert. Immer. Direkt mit Milliarden. Alle.

Meist auch indirekt, weil der Bund als Versicherer auftritt (AKWs), wir den Klima- und andere Umweltschäden sozialisieren (Braunkohle) oder weil wir Folgekosten wie notwendigen Netzausbau (EEs) nicht exakt aufrechnen. 

Wer denkt, das man sinnvollen Erzeuger- und Netzausbau irgendwie mit "Kosten" oder "Preisen" ermitteln könnte, hat einfach nicht verstanden wie "Energiemärkte" über Jahrzehnte funktioniert haben. Nämlich gar nicht. Das ändert sich ja gerade erst. Wir bekommen ja gerade erst etwas, das einem Markt mit echter Konkurrenz gleicht. Und deshalb läuft die Anti-EE Propaganda ja auf Hochtouren.

2) "Stromexporte". Das ist schlichtweg lächerlich. Fast eine Dekade hat Frankreich jetzt Strom aus Netto DE bezogen. Wir exportieren Regenerative, weil wir keinen Speicher haben. Und warum wir keinen Speicher haben (NEIN; nicht der 2 Satz der Thermodynamik) hat viele Gründe.

3) Dunkelflaute und Netzsicherheit. Vollkommen absurde Scheisse. Wenns irgendwie spannend wird, fahren wir die Kaltreserve hoch. Ham wer nicht. Warum nicht? Weil es sich nicht gelohnt hat. Von Gefahr kann keine Rede sein. Netzfrequenzen kann man sich ziehen. Alles im grünen Bereich...

Testfrage: wann wurde das letzte mal in DE die Kaltreserve hochgefahren? In der Kältewelle 2017. Und warum? UM DIE VERSORGUNGSSICHERHEIT FRANKREICHS ZU GEWÄHRLEISTEN!!!! Geht das mal im AFD-Anti-Science Telegram Channel für mich posten. Danke.  
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e...33049.html

Ihr 2 Profis habt sicher Recht mit dem was ihr schreibt.

Für mich als "Durchschnittsbürger" zählt aber am Ende vor Allem was ich für den Strom bezahlen muss.

Laut https://strom-report.com/strompreise-europa/ haben wir die höchsten Strompreise in Europa.

   

Es kommt mir bei vielen Dingen in Deutschland so vor, als wenn der richtige Gedanke einfach nicht bis zum Schluss gedacht wird.
Grüner Strom ist eine tolle Sache und das wird bestimmt auch die Zukunft sein, aber müssen wir deswegen einen Teil unserer Industrie an die Wand fahren und unsere Bürger dafür bezahlen lassen?

Das Windräder abreißen genauso Schwachsinn ist wird den Meisten wohl klar sein.


Ansonsten bin ich da bei SimpleSwing , die Politiker denken alle bis zur nächsten Wahl aber erforderliche Änderungen lassen sich auch wegen der Bürger nicht durchsetzen.

Wichtig finde ich, dass wir im Ton miteinander sachlich, freundlich und diplomatisch auftreten, Sonst wird das hier nur zum gegenseitigen Ankotzen und das ist nicht schön...

Ich glaube da stimmt noch was nicht mit dem "Preisdesign" beim Strom. 

Warum? Weil ich es mir nicht erklären kann, wieso es Preisspitzen bis ich glaub 980 Euro / MWh bei Dunkelflaute gibt. Es heisst, und so wird es wohl auch sein, dass Importstrom günstiger ist als Kaltreserven hoch zu fahren. Aber dann kommt es wohl dann doch immer mal wieder kurz vor, dass Strom fehlt. 

Da denke ich mir dass im "Nachhinein" es eben doch besser gewesen wäre eine Kaltreserve hoch zu fahren. Gleichzeitig gibt es Engpässe im Stromnetz. Was nützt es wenn Strom in Nordeuropa eingekauft wurde und es in Bayern Knappheit gibt und der Strom nicht durch kommt. 

Aber es wird wohl so sein wie Lancelot sagt. Einen echten Strommarkt gab es früher nicht. Jedenfalls wird das Problem irgendwann gelöst, da bin ich mir doch sicher. Es sei denn die CDU wickelt den Strommarkt wieder rückwärts.

Ab 2025 kamen dynamische Stromtarife mit dynamsichen Netzgebühren. Dann wird die Anwendung von (auch kleinen) Speicher sinnvoll. So nach und nach lösen sich die Probleme glaube ich.