(03.03.2025, 22:32)Speculatius schrieb: Mit Trump besteht eine Chance wie seit Jahrzehnten nicht mehr, daß sich die Beziehungen des "Westens" mit Russland dauerhaft verbessern.

Es können Schritte in die richtige Richtung gemacht werden, aber eine Beziehung auf dem Level des Vertrauensverhältnisses bis vor der ersten Nato Ost Erweiterung wird es wohl zu unseren Lebzeiten nicht mehr geben.

Gut, ich gebe zu:

Wenn tatsächlich Frieden mit Russland und Ukraine geschlossen werden sollte, kann man auch die noch intakten Land-Pipelines (Jamal und südlichere über die Ukraine) wieder aktivieren und würde sich die Reparaturkosten sparen. Nordstream war ja ein Projekt vor allem von Schröder und Putin, um die Polen auszubooten und Transitgebühren zu sparen. Was dabei am Ende rausgekommen ist, sehen wir jetzt. Also wirtschaftlich betrachtet ist es wohl sinnvoller, den Nordstream-Röhrenschrott einfach auf dem Meeresboden verrotten zu lassen.

Die Polen hassen Deutschland und auch die Russen.
Die Ukrainer hassen die Deutschen auch bald. Irgendeinen Schuldigen für den verlorenen Endsieg muss es ja geben, neben den Amis und Juden. Die werden sich schon eine Dolchstoßlegende zurecht legen.

Da macht eine unabängige Pipeline schon Sinn.

(03.03.2025, 18:35)Speculatius schrieb: Warum über den Tisch ziehen?

Weil hier die Energieversorgung von Mitteleuropa in die Hände von Mächten gelegt wird, die weit weg sind, wie z. B. USA oder Russland. Wenn Russland und Deutschland das aushandeln, haben wir einen Kontrakt auf Augenhöhe, wenn Russland und die USA das aushandeln, ist schon symbolisch einfach klar, wer hier die Hosen anhabt.

Verstehe mich nicht falsch, man kann diese symbolische Demütigung schlucken. "Geld stinkt nicht", heißt es.

Man sollte es aber sehr gut im Gedächtnis behalten und schnellstmöglich nach Autonomie streben.

Speculatius schrieb:USA bekommen Kohle für den Betrieb, und Deutschland kann immer noch billiger einkaufen als über LNG.

Sie bekommen effektiv Kohle für die Sicherheit...

(03.03.2025, 19:16)saphir schrieb: Das kann man nicht vorhersagen.

Doch wird es. Die USA werden niemals billgeres Gas anbieten als Russland. Das wäre wirklich extrem unwahrscheinlich...

(05.03.2025, 11:40)Skeptiker schrieb: Doch wird es. Die USA werden niemals billgeres Gas anbieten als Russland. Das wäre wirklich extrem unwahrscheinlich...

Eben haben wir aber gesehen, dass uns die Abhängigkeit viel, sehr viel, extra gekostet hat. Für diese Risiken muss man einen Aufschlag mit einkalkulieren. LNG können wir aus der ganzen Welt bekommen und diversifizieren. 

Selbst wenn es jetzt zum Frieden zwischen Russland und der Ukraine kommt. Der kann jederzeit wieder ausbrechen, wenn Russland meint die Ukraine ist nicht gefügig genug. So wie im 18. Jh bei Polen, immer wieder angeriffen, immer weiter zerstückelt bis Polen am Ende verschwunden war. Im Moment ist Russland ein Hochrisikostaat.

Ooooder.....

Europa baut seine EE massiv aus - Südeuropa vor allem PV - Nordeuropa vor allem Wind,
Wasserstoff, Atom-Kraft lässt man so lange weiterlaufen wie es wirtschaftlich ist - bis sie
nicht mehr gebraucht werden. Und massiver Ausbau des europäischen Stromnetzes damit
Strom jederzeit überall hinfließen kann.

Dann brauchen wir immer weniger LNG aus USA, Öl, Gas und Uran aus Russland und Öl aus
dem Nahen Osten. Das Geld bleibt hier in unserem Wirtschaftskreislauf in Europa anstatt
das es nach Ost und West wegfließt und anderswo Arbeitsplätze, Gewinne, Wohlstand und
Reichtum für andere bezahlt.

Wir müssen in allen Bereichen Abhängigkeiten abbauen und attraktiver werden - das Geld
was für fossile Brennstoffe verfeuert wird kann dann in Wissenschaft, Forschung, Innovation
investiert werden. Europa muss wieder Vorreiter werden und nicht nur High-Tech-Werkbank
(ASML, ZEISS - wo wäre die Chipindustrie ohne Europa - ohne europäische Forschung und
Innovation?) und abhängiger Konsument bleiben.

(05.03.2025, 11:40)Skeptiker schrieb: ..

Sie bekommen effektiv Kohle für die Sicherheit...


...

Die Kohle wird dafür fließen, dass sie unsere Infrastruktur nicht in die Luft sprengen.

(05.03.2025, 11:40)Skeptiker schrieb: Weil hier die Energieversorgung von Mitteleuropa in die Hände von Mächten gelegt wird, die weit weg sind, wie z. B. USA oder Russland. Wenn Russland und Deutschland das aushandeln, haben wir einen Kontrakt auf Augenhöhe, wenn Russland und die USA das aushandeln, ist schon symbolisch einfach klar, wer hier die Hosen anhabt.

Verstehe mich nicht falsch, man kann diese symbolische Demütigung schlucken. "Geld stinkt nicht", heißt es.

Man sollte es aber sehr gut im Gedächtnis behalten und schnellstmöglich nach Autonomie streben.

Ja sensationell, und was hat uns diese Autonomie gebracht? Daß die Ukrainer mit Billigung der USA und unter dem Jubel Polens die Leitung in die Luft gesprengt haben. Deutschland ist weltpolitisch nun mal ein Zwergstaat, der es nicht mit Russland und USA gleichzeitig aufnehmen kann, auch nicht mit einem von beiden. Hat ja Adolf versucht, wie's geendet hat, ist bekannt.

(05.03.2025, 12:04)Lolo schrieb: Die Kohle wird dafür fließen, dass sie unsere Infrastruktur nicht in die Luft sprengen.

Man könnte es als Versicherungsleistung bezeichnen, oder als Schutzgeld.
Die USA sind richtig clever. Warum sollten die auch nicht das Geld von den dummen Staaten mit dummen Wählern einsammeln?

(05.03.2025, 12:28)Vahana schrieb: Man könnte es als Versicherungsleistung bezeichnen, oder als Schutzgeld.
Die USA sind richtig clever. Warum sollten die auch nicht das Geld von den dummen Staaten mit dummen Wählern einsammeln?

Absolut. Und wäre ich Trump, dann hätte ich auch null Skrupel deswegen. Ein Land wie D, das so reich ist, daß es jedes Jahr einen mittleren zweistelligen Milliardenbetrag für Armutsflüchtlinge aus aller Welt rauspulvert, kann auch ein paar Milliarden für eine sichere Erdgasversorgung berappen.