Wie hoch soll die Rendite p.a. denn wünschenwerter Weise sein?

Optionstrading sehe ich schon als Königsklasse an. Sowas ist Anfängern nicht zu empfehlen.

Zitat:Ich bin seit ca 3 Jahre mehr oder minder erfolglos an Aktien investiert

Du bist nicht am Investieren, sondern am Spekulieren.
Eine Investition hat den Hebel 1 und ist zeitlich offen.

(30.11.2019, 10:32)Jumi schrieb: Von Richard Dennis und dem Turtle Experiment habe ich auch schon erfahren, ich habe hier auch 2 Bücher liegen
Curtis M. Faith - Die Strategien der Turtle Trader
Michael Covel - Turtle Trading Die Legende, Die Lektionen, Die Resultate

Ich weis noch nicht wie gut sie sind, da ich noch am lesen bin, aber das werde ich euch später wissen lassen wenn ich durch bin.

Die Turtle traders sind definitiv interessant für uns. Immerhin haben sie mehrfach bewiesen das es funktioniert und das man damit arbeiten kann.

Die Turtle Trader sind Geschichte die Strategie all umfänglich veröffentlicht aber hier verhält es sich wie mit Niculas Darvas etc. Diese Geschichten sind toll und besonders die Darvas Bücher auch sehr sinnvoll aber stur danach Handeln das wird mit Sicherheit schief laufen. 

Man muss entweder reichlich Screentime aufbauen und aus den Erfahrungen Lernen, oder du musst die unterschiedlichen Strategien anständig Analysieren. Das ist alles andere als Leicht und Gewissheit auf erfolg gibt es nicht.

(30.11.2019, 14:43)atze2000 schrieb: Die Turtle Trader sind Geschichte die Strategie all umfänglich veröffentlicht aber hier verhält es sich wie mit Niculas Darvas etc. Diese Geschichten sind toll und besonders die Darvas Bücher auch sehr sinnvoll aber stur danach Handeln das wird mit Sicherheit schief laufen. 

Man muss entweder reichlich Screentime aufbauen und aus den Erfahrungen Lernen, oder du musst die unterschiedlichen Strategien anständig Analysieren. Das ist alles andere als Leicht und Gewissheit auf erfolg gibt es nicht.

Trend Trading funktioniert wohl auch heute noch. Aber, wie auch schon zu Turtle Zeiten, nur mit einer grossen Diversifikation und Risiko basierten Positionsgrössen, also unter Umständen mit sehr viel Hebel. Das wiederum lässt sich praktisch nur mit Futures und viel Kapital bewerkstelligen, ist also für den durchschnittlichen Forumsnutzer eher nicht möglich.

Man kann aus den Strategien der Turtles viel lernen, aber um sie umzusetzen braucht es viel Geld (und viel Zeit).

Wer sich auf Aktien beschränken will dürfte wohl besser fahren mit anderen Strategien als mit reinem Trendfolgen.

Natürlich kann und wird Trend Following funktionieren, insbesodnere wenn man "Trend Following" recht weit definiert. 

Es ist aber nunmal ein "crowded space".

Hier ein schöner post von David Harding, warum sich sein Fund (Winton) von Trend following entfernt. Ich kann den Blog (Winton und Davids Corner) generell empfehlen.

https://www.winton.com/davids-views/July...g-risk-net


Zum Thema Risiko: für sinnvolles Risk Management braucht man ein Modell. Wie atze schon gesagt hat, erstmal muss man sicher sein, das man einen positiven Erwartungswert hat...schlechtes Risk Management kann eine Strategie mit positiven Erwartungswert in eine Strategie mit negativem verwandeln...aber nicht andersrum.

Die mesiten Bücher rund um Wall Street  und Inevestieren sind IMHO Käse. Eines der besten Bücher, das IMHO erklärt wie man etwas baut, das einen Edge hat findet man in einem Buch über Sportwetten! Have an Edge and don't overbet. 

https://epdf.pub/calculated-bets.html

https://www.google.com/search?sxsrf=ACYB...CAs&uact=5

(30.11.2019, 15:04)Lancelot schrieb: ----
Hier ein schöner post von David Harding, warum sich sein Fund (Winton) von Trend following entfernt. Ich kann den Blog (Winton und Davids Corner) generell empfehlen.

https://www.winton.com/davids-views/July...g-risk-net

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Ein interessanter Artikel

Interessante These des Autors ist wohl auch dass er meint in seinem Berufsstand koennten u.U. wohl einige Defizite bestehen

Zitat:---
The idea of markets as efficient can be useful in the same way as Newtonian physics is useful, he says. But losing sight of the theory’s flaws risks allowing dogma to stand in the way of progress. “It’s a set of intellectual ideas that, if I were being really critical, I’d say forestalls all thought.
“There are no laws of finance. Many people in finance seem to be trying to treat it as a physical science. This is a mistaken approach. Their philosophy is wrong.”

The Winton way
These views inform Winton’s investment approach in some intriguing ways.
For one, it means championing the value of wisdom in investing. Harding references Warren Buffett several times as an example of someone with an admirably broad base of knowledge. Charlie Munger’s book On Success shows he is “incredibly widely read”, Harding says.

The quant culture in finance, conversely, he sees as often dogmatic. “Many mathematicians and programmers don’t read a lot of history, philosophy, religion,” Harding says. “That’s what you need to be a successful investor. You need to have an eclectic outlook on the world.”
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(30.11.2019, 13:25)Vahana schrieb: Du bist nicht am Investieren, sondern am Spekulieren.
Eine Investition hat den Hebel 1 und ist zeitlich offen.

Danke Vahana!
Wir werden uns immer ähnlicher

Okay,
um das jetzt klarzustellen, ich habe (Vergangenheit) in Aktien investiert (Hebel 1 und kein Zeitliches Limit).
Dabei bin ich wie anfangs schon geschrieben habe nicht sehr erfolgreich aus der Angelegenheit rausgekommen.

JETZT handle ich mit Zertifikaten in einem Demokonto => Keine wirklichen Verluste.

Die Emotionen die ihr beschrieben habt kenne ich nur zugut und ja ich bin auch schon durch Tiefphase durchgelaufen und es ging wieder Aufwärts. Dann kam ein Chinesischer Mischkonzern und hat die Firma geschluckt. Ich habe zwar noch Post bekommen, aber das war dann auch schon zuspät.

Mir ist bewusst das sich der Handel mit Zertifikaten nicht im Bereich des Investierens aufhält.

Ich würde mich freuen wenn wir wieder zum Thema zurückkommen könnten.

Zum Thema was ich investieren kann:

Ausgehend von Aktien jetzt so wie ihr das empfehlt:

Aktuell 20.000€ währen ok. Verluste wollte ich auf die Hälfte begrenzen.
Daher währe so wie ich das bisher gelesen habe meine Positionsgröße ca 200€ davon max. 50 Positionen zeitgleich (= 10.000€ Investiert)
Diese müsste ich dann in erster Linie auf Indexe verteilen (DAX, S&P, DOW, Nikki, etc) und in zweiter Linie auf verschiedene Märkte (Technologie, Pharmazie, Finanzen, Immobilien, Elektro, Bau, etc)

Dann hätte ich prinzipiell eine gute Risikominimierung erreicht durch Diversivikation.
Wenn nun noch anhand dem ATR beispielsweise der Stop Lose auf eine gewisse Menge begrenzt wieviel wirklich verloren wird (2-3x ATR) dann würde sich das ganze auch nochmals reduzieren weil in 80% der Fälle der Stop Lose relativ passend auslöst.

Daher wenn ich davon ausgehe das wir nur 30% pro Position riskieren währen das dann 3.000€ letztendlich vom gesamten Depotwert.

Ist das so richtig?

(30.11.2019, 17:53)Jumi schrieb: Mir ist bewusst das sich der Handel mit Zertifikaten nicht im Bereich des Investierens aufhält.

Gut,
dann kann ich mich ja jetzt aus diesem Thread zurückziehen.
Wie du bald sehen wirst, gibt es im Shortfritsbereich viel komptetentere Ansprechpartner als mich!

Oder:
Ist sich zustänndigch Kollegge!

Hab ich jetzt nich viel Ahnung davon,
aber wie mir ein sizilianischer Kollege mal berichtet hat:

gaanzt du aarbeite mit 3x Häbbel 10
Ast du Häbbel 30

(30.11.2019, 14:48)cubanpete schrieb: Trend Trading funktioniert wohl auch heute noch. Aber, wie auch schon zu Turtle Zeiten, nur mit einer grossen Diversifikation und Risiko basierten Positionsgrössen, also unter Umständen mit sehr viel Hebel. Das wiederum lässt sich praktisch nur mit Futures und viel Kapital bewerkstelligen, ist also für den durchschnittlichen Forumsnutzer eher nicht möglich.

Man kann aus den Strategien der Turtles viel lernen, aber um sie umzusetzen braucht es viel Geld (und viel Zeit).

Wer sich auf Aktien beschränken will dürfte wohl besser fahren mit anderen Strategien als mit reinem Trendfolgen.

Trend Trading Funktioniert Counter Trend Trading Funktioniert Pattern Trading etc Funktioniert und dennoch ist es nicht so einfach.

(30.11.2019, 20:55)atze2000 schrieb: Trend Trading Funktioniert Counter Trend Trading Funktioniert Pattern Trading etc Funktioniert und dennoch ist es nicht so einfach.

Wo siehst du die Schwierigkeiten?