Na klar.. was sonst mache ich in einem Forum :-)

Nur da die Dinger aus meiner Sicht eben keine dramatischen Gefahren nach sich ziehen, betrachte ich nu eben die Diskussion als solche. Dies finde ich ja oft spannender als die eigentliche Diskussion.

SG

(05.12.2018, 14:12)Mr. Passiv schrieb: Na klar.. was sonst mache ich in einem Forum :-)

Nur da die Dinger aus meiner Sicht eben keine dramatischen Gefahren nach sich ziehen, betrachte ich nu eben die Diskussion als solche. Dies finde ich ja oft spannender als die eigentliche Diskussion.

SG

Du betrachtest die Diskussion "als solche"? Als solche was?

Na als solche - wie es dort steht. Also die Diskussion... betrachten... wer verhält sich wie, schreibt mit welcher Argumentationsstruktur, fragt wen wie wonach.

SG

(05.12.2018, 13:53)jf2 schrieb:

(05.12.2018, 12:38)Beth schrieb: Da wäre ich mir nicht so sicher, ob das passiert. Ein ETF repliziert idealerweise seinen Index. Wird der ETF stark abverkauft, sollte eher sein AUM sinken, nicht aber der Kurs.

Aber mal Butter bei den Fischen: Muss man sich so mit exotischen ETFs rumplagen? Der SPY z.B. hat knapp 265 Mrd USD AUM. Da kann man lange draus schöpfen.

Bin mir jetzt nicht ganz sicher (und kann gerade auch nicht schauen) aber ich glaube im Sommer 2015 (25.August +-) als wir diesen kurzen S&P "Flash-Crash" hatten gab es auch beim SPY kurzzeitig eine deutliche Abweichung zur Indexbewegung. Und der SPY ist nun wirklich das Dickste was so an ETF zu haben ist-

Kann ich so nicht nachvollziehen. Wenn, dann sind die Unterschiede vernachlässigbar aber keinesfalls so beschrieben, dass der ETF erheblich stärker einbricht als sein Vergleichsindex.

   

Hier ein Vergleich in der Finanzkrise:

   

Dass es Abweichung gibt, ist mit dem Tracking Error (beim SPY gemittelt über 3 Jahre 0,5%) und mit den Dividenden erklärt. Der ETF bildet nicht zu 100% seinen Index ab und schüttet Dividenden aus. Fraglich ist, wie das bei synthetischen ETFs aussieht. Da habe ich keinen Vergleich.

(05.12.2018, 13:53)jf2 schrieb: Bin mir jetzt nicht ganz sicher (und kann gerade auch nicht schauen) aber ich glaube im Sommer 2015 (25.August +-) als wir diesen kurzen S&P "Flash-Crash" hatten gab es auch beim SPY kurzzeitig eine deutliche Abweichung zur Indexbewegung. Und der SPY ist nun wirklich das Dickste was so an ETF zu haben ist-

Gut getroffen. 24.08.2015 wars. Grad mal geschaut:

Schwankungsbreite von High zu Low im S&P500 an dem Tag 5,26%
Schwankungsbreite von High zu Low im SPY an dem Tag 8,27%

3% Abweichung in einem Dickschiff während eines Flash-Crash in einem intakten Aufwärtstrend von 3,01%.

Daraus kann man zumindest erahnen, was in einem etablierten Abwärtstrend passieren kann und noch dazu, was mit ETFs geschehen kann, die keine Dickschiffe sind.

Ich hatte in meinem VIX ETF einen Tag lang eine Abweichung von 40% zum Index.
Zwei Tage konnte ich nicht verkaufen weil der Handel nicht funktionierte.
Die Tage danach konnte ich stückweise verkaufen mit fetten Spread, aber immerhin 10% Gewinn. 

Vola ETF fasse ich nicht mehr an. Das war mir alles zu unsicher.

(05.12.2018, 15:52)Vahana schrieb: Ich hatte in meinem VIX ETF einen Tag lang eine Abweichung von 40% zum Index.
Zwei Tage konnte ich nicht verkaufen weil der Handel nicht funktionierte.
Die Tage danach konnte ich stückweise verkaufen mit fetten Spread, aber immerhin 10% Gewinn. 

Vola ETF fasse ich nicht mehr an. Das war mir alles zu unsicher.

VIX ETF? Bis du dir da sicher? War das nicht eher ein ETN? Ich weiß, da gibt es einige, die nennen sich ETF (z.B. VIXY) aber wie will man denn bei Future-Kontrakten passiv agieren? Beim VIXY heißt es z.B.

"However, it's important to note that VIXY does not represent a spot investment in the VIX, but rather is linked to an index comprised of VIX futures. As such, the performance of this product will often vary significantly from a hypothetical investment in the VIX (which isn't possible to establish)."

WKN: LYX0PM 

Ist ein ETF

(05.12.2018, 16:14)Vahana schrieb: WKN: LYX0PM 

Ist ein ETF

Replikation: synthetisch

Ein ETF in der Mogelpackung. Laut Lyxor:

"Der S&P 500 VIX Futures Roll Enhanced TR variiert kontinuierlich zwischen einem kurzfristigen und mittelfristigen VIX Futures Portfolio um eine kosteneffiziente Volatilitätsanlage im breiten Aktienmarkt zu generieren. Das kurzfriste VIX Futures Portfolio wird durch den S&P 500 VIX Short-Term Futures Index nachgebildet. Das mittelfristige VIX Futures wird mit einer täglich rollierenden Position in einem 3-monatigen, 4-monatigen und 5-monatigen VIX Futures Kontrakt dargestellt. Die Allokation wird täglich bewertet, auch wenn Änderungen weniger häufig vorkommen."

Klingt jetzt nicht unbedingt nach einem passiven Instrument. Dazu hier nochmal:

https://www.trading-stocks.de/thread-212...ml#pid3179

Ich hatte den ETF auch als aktive (kurz- bis mittelfristige) Spekulation gekauft.
Ich fand es halt scheiße das der so verzögert hochging und anschließend nicht leicht zu verkaufen war. Sowas nervt.