(08.01.2020, 15:11)Mr. Passiv schrieb: Wie wäre es mit des Aspekten:
- Langlebigkeit: Dein Aktienvermögen kann verbraucht werden/eindampfen. Die Rente gibt es bis zum letzten Tag.
- Enteignungssicher: Wie wir ja gerade gelernt haben, gibt es die Rente immer. Damit ist ja nichts über Höhe/Art/Ausgestaltung gesagt. Aber es wird sie geben, weil sonst der Baum hier abfackelt. 

Na, jetzt bin ich aber überzeugt! Auf welche RV-Kontonummer muss ich mein Aktienvermögen überweisen, bevor es komplett eingedampft ist?

Die nachträgliche (und rückwirkende) massive Benachteiligung von betriebl. Altersvorsorge durch den Gesetzgeber vor einigen Jahren sollte eigentlich jedem die Augen geöffnet haben. Auch diese Renten gibt es tatsächlich noch, aber es gab Mitarbeiter, die mir nachvollziehbar vorgerechnet haben, dass sie am Ende mit einem Minus aus der ganzen Sache herauskommen werden. Ist für mich auch eine Art der Enteignung!

Und irgendeine Rente mag es tatsächlich auch bis zum  letzten Tag geben, aber u.U. nicht ab dem Tag, den du dir ursprgl. mal vorgestellt hast. Zumindest nicht ohne massive Abschläge. Auch das ist ja sehr relevant. Ist das langlebig?

Die meisten hier werden in ihrem Arbeitsleben ja schon ein gehöriges Investment in dieses System getätigt haben. Warum man freiwillig noch mehr auf diese eine Karte setzen sollte, sehe ich noch nicht. Diversifikation sieht sicherlich anders aus. Dazu kommt, dass du komplett fremdbestimmt bist, und keinerlei Einfluss mehr hast, wenn das Geld einmal investiert ist. Die Kapitalertragssteuer mag ärgerlich sein, aber du hast ja immerhin die Möglichkeit, sie zu vermeiden, wenn sie mal da ist. Und wenn das Investment in Aktien unattraktiv gemacht wird, hast du die Möglichkeit, alles zu liquidieren und in eine andere Anlageklasse zu stecken. Mit dem Geld, das im Rentensystem steckt, hängst du in dieser Assetklasse fest, bis du stirbst. Und das soll attraktiv sein?

(08.01.2020, 15:11)Mr. Passiv schrieb: Wie wäre es mit des Aspekten:
- Langlebigkeit: Dein Aktienvermögen kann verbraucht werden/eindampfen. Die Rente gibt es bis zum letzten Tag.
- Enteignungssicher: Wie wir ja gerade gelernt haben, gibt es die Rente immer. Damit ist ja nichts über Höhe/Art/Ausgestaltung gesagt. Aber es wird sie geben, weil sonst der Baum hier abfackelt. Was den Sozen/Linken oder sonstigen Kreativenteignungskünstlern hinsichtlich unserer Geld- und Aktienanlage noch einfällt wird sich zeigen. Los geht es mit einer Finanztransaktionssteuer, due nur uns in den Arsch tritt.

Das Akteinvermögen wird ja verzinst, manchmal mehr und manchmal weniger. Und es ist vorhanden.
Wenn du einen Tag vor deiner Rente stirbst ist die Kohle komplett weg. Aktien kannst du vererben und dementsprechend hättest du vielleicht auch schon geerbt wenn das System aktienbasierend wäre.
Wenn der Staat deine Einnamen aus dem Markt zu sehr versteuert kannst du auswandern und das Problem ist gelöst.

(08.01.2020, 15:51)EMEUV schrieb: Unser Rentensystem hat auch nichts mit Mathematik zu tun. Es ist eine politische Entscheidung, ob man den Rentner eine Teilhabe an der wirtschaftlichen Entwicklung zugesteht.

Die Teilhabe ist seit Jahrzehnten mit negativer Tendenz und das obwohl der Trend des Marktes positiv ist.
Und der Grund ist der, weil das System komplett mathematisch aufgebaut ist. Die Politik kann nur indirekt Rentnter dezimieren oder Beitragszahler herstellen.

Und das soll attraktiv sein?

Das kann ich dir nicht sagen, falls du mich gefragt haben wolltest. Ansonsten musst du den fragen, der geschrieben hat, dass das Rentensystem attraktiv ist.

Die Politik kann nur indirekt Rentnter dezimieren oder Beitragszahler herstellen.

Sie schafft es aber regelmäßig auch, Beitragsbezieher herzustellen.
Anrechnung/Bewertung von irgendwas durch politische Motivation.

(08.01.2020, 16:53)Mr. Passiv schrieb: Und das soll attraktiv sein?

Ich hatte nur einen Anflug von Zustimmung für dieses System heraus gelesen und wollte meine Meinung dazu schreiben.

Ich sehe absolut nichts Positives mehr an diesem System. Außer vielleicht, besser als wenn man nichts macht.

... dachte ich hätte geschrieben, dass die Einmalzahlung in das System, wenn man bereits diversifiziert ist, sinnvoll sein kann.

Hat doch jeder seine persönlichen Umstände/Meinungen/Vorlieben.
Ich für meinen Teil würd mir nie (wieder) ne Immo zur Vermietung zulegen. Viele andere machen es. Ist doch ok. Und nur weil das nichts für mich ist, heißt das doch nicht, dass ich der Meinung bin, es tauge generell nicht.

(08.01.2020, 18:12)Mr. Passiv schrieb: ... dachte ich hätte geschrieben, dass die Einmalzahlung in das System, wenn man bereits diversifiziert ist, sinnvoll sein kann.

Wie gesagt bin ich da anderer Meinung. Man sollte sein gutes Geld nicht dem schlechten hinterher werfen.

Es gibt heute bestimmt auch noch Leute die gerne Lebensversicherungen finanzieren. Aber das ist ja nicht Sinn der Sache.

(08.01.2020, 18:19)Vahana schrieb: Wie gesagt bin ich da anderer Meinung. Man sollte sein gutes Geld nicht dem schlechten hinterher werfen.

Es gibt heute bestimmt auch noch Leute die gerne Lebensversicherungen finanzieren. Aber das ist ja nicht Sinn der Sache.

Ich seh das genauso wie Du und Kaietan in Euren Beiträgen. Deutschland ist Pleite und mit den Entscheidungen der Regierungen wird es nicht besser, die Rente mag IM IDEALFALL sicher sein, aber nicht ihre Höhe. Gesetze können sich ändern, weitere/höhere Abgaben können auf die Rente eingeführt werden etc.
Kapital für das ich selbst verantwortlich bin wird nicht "eingedampft" und ist im Gegensatz zur Rente vererbbar.
Wenn man die Rente gar nicht erlebt, hat man einbezahlt für NULL Ertrag, das nenn ich schon eher eindampfen, keiner weiß wie alt er wird.

(08.01.2020, 23:24)muchmoney schrieb: Kapital für das ich selbst verantwortlich bin wird nicht "eingedampft" und ist im Gegensatz zur Rente vererbbar.

Noch muss man hier anmerken. Den auch die Vererbbarkeit von Vermögen ist unserem Finanzminister ein Dorn im Auge.

(08.01.2020, 23:24)muchmoney schrieb: Ich seh das genauso wie Du und Kaietan in Euren Beiträgen. Deutschland ist Pleite und mit den Entscheidungen der Regierungen wird es nicht besser, die Rente mag IM IDEALFALL sicher sein, aber nicht ihre Höhe. Gesetze können sich ändern, weitere/höhere Abgaben können auf die Rente eingeführt werden etc.
Kapital für das ich selbst verantwortlich bin wird nicht "eingedampft" und ist im Gegensatz zur Rente vererbbar.
Wenn man die Rente gar nicht erlebt, hat man einbezahlt für NULL Ertrag, das nenn ich schon eher eindampfen, keiner weiß wie alt er wird.

Bin sicherlich kein Fan der GRV. Jedoch sollte man fairerweise auch sagen, dass dies für Wertpapierbesitz genauso gilt. Auch hier können und werden ganz schnell mal die Rahmenbedingungen geändert, i.d.R. zum Nachteil der privaten Altersvorsorge mittels Wertpapieren. Die neue Finanztransaktionssteuer, sowie der kürzlich rauf und runter diskutierte "Verständnisfehler" bei der Gesetzesänderung zu Einkünften aus Kapitalvermögen beweisen dies. Vor der Inkompetenz der Gesetzgebung in finanziellen Fragen ist der Bürger leider nicht ausreichend geschützt!

Von daher sehe ich die GRV als berechtigten Baustein zur Diversifizierung. Man soll im Leben nie alles auf eine Karte setzen.