(16.04.2020, 16:18)rienneva schrieb: Ein paar Studien mit Ergebnissen die repräsentant sind gibt es wohl schon, die aus Heinsberg, Zahlen von einem Kreuzfahrtschiff, Zahlen aus Island und israel wo früh viel getestet wurde. Primäre Quellen sind alle hier im Thema irgendwann verlinkt worden.
Diese legen inzwischen nahe dass das Virus ziemlich ansteckend ist und zwar tödlich sein kann, aber oft nicht so ist. Anfang März wusste das aber noch keiner. Und in den Ländern wo es richtig interessant wäre gibt es solche Studien mW nicht, oder noch nicht.

Schweden wird nicht interessant, die Anzahl der Verstorbenen steigt jetzt viel schneller as die der Schweiz, lagen lange dicht aufeinander.

kann ich nicht nachvollziehen!

die, die es wußten sind schon tot, Li Wenliang

Ja, den hat's erwischt. Die chinesischen Zahlen - die echten natürlich - wären auch interessant.

Es gibt auch Zahlen über Pflegeheime - da ist die Sterblichkeit hoch.

Es wird noch viel herauszufinden sein.

(16.04.2020, 15:02)fahri schrieb: Doch, das kann man doch ganz gut an den Ländern sehen die viel zu spät reagiert haben, denn für die erste Phase
gibt es ja keinen Unterschied zwischen reagieren und nichtreagieren, also für die ersten Wochen wo Herr Trump
das noch ignoriert hat - ich sage nur FakeNews....wenn du nun schaust wie der Verlauf in den Ländern war, in 
denen schnell reagiert wurde - und dazu gehört DE nun mal - siehe meine Beträge vorher, dann siehst du 
doch bereits für diese kurzen Zeiträume wie eklatant das ganze nach oben geht.

Die Todesrate in Spanien usw. ist vermutlich nur deswegen so hoch, weil die Infizierten auch um ein vielfaches
höher sind. Vielleicht soviel mehr wie wir uns das aktuell noch gar nicht vorstellen können, was das virus unterm Strich
und da bin ich ja bei dir - eigentlich recht harmlos aussehen lässt. Dann wäre es mit der Grippe vergleichbar. Empirisch
betrachtet weiss das eben aktuell noch keiner - und nochmal - was wäre wenn das nicht der Fall ist und die Mortalitätsrate
wirklich so hoch ist ? Fakt ist wir wissen aktuell nicht wie es gelaufen wäre wenn und vor allem abschliessend ist, wenn 
man das hätte laufen lassen.

  Todesrate heißt doch Anzahl x per ....
Spanien ca. 10% Todesfälle der positiv Getesteten , Schweden ähnlich - nur sind es hier 180K  und dort 12K positiv Getestete.
Auf die Einwohner gerechnet, könnte man sagen in Spanien wohnen zu wenig Menschen für die hohe Zahl an Infizierten (409 vs. 132 per1 Mio)

(16.04.2020, 16:39)rienneva schrieb: Ja, den hat's erwischt. Die chinesischen Zahlen - die echten natürlich - wären auch interessant.

Es gibt auch Zahlen über Pflegeheime - da ist die Sterblichkeit hoch.

Es wird noch viel herauszufinden sein.

falls es diese je geben wird

(16.04.2020, 16:40)bimbes schrieb:   Todesrate heißt doch Anzahl x per ....

Sterblichkeit wäre Anzahl Verblichener geteilt durch Anzahl Geheilte, also die die überleben. Die erste Zahl ist relativ leicht, die Zweite relativ schwer rauszufinden. Da müsste ganz SpanienItalien usw. auf Antikörper getestet werden, oder ein statistisch signifikanter repräsentativer (zufälliger) Teil der Bevölkerung.

Wo man es eben genau weiss ist zB Heinsberg, oder das Kreuzfahrtschiff, oder Island.

(16.04.2020, 16:53)rienneva schrieb: Sterblichkeit wäre Anzahl Verblichener geteilt durch Anzahl Geheilte, also die die überleben. Die erste Zahl ist relativ leicht, die Zweite relativ schwer rauszufinden. Da müsste ganz SpanienItalien usw. auf Antikörper getestet werden, oder ein statistisch signifikanter repräsentativer (zufälliger) Teil der Bevölkerung.

Wo man es eben genau weiss ist zB Heinsberg, oder das Kreuzfahrtschiff, oder Island.

naja, die Letalität bezeichnet die "Tödlichkeit" einer Erkrankung, bezogen auf die Infizierten - und hier liegt der Knackpunkt diese Anzahl ist unbekannt.
Zudem verändert sich diese über einen Zeitraum, da es am Anfang nur Infizierte gibt, die Toten kommen danach, ist halt sehr dynamisch
Die Unbekannte bleibt --> Kaffeesatzleserei!

> hochinfektiös und ansteckend bist und im worst case viele, viele Leute ansteckst, die vielleicht noch an Ihrem Leben hängen
> und nicht diese Einstellung an den Tag legen und ggf. sogar durch eine solche von dir persönlich getroffenen Entscheidung sterben müssen ?

wäre es dann nicht sinnvoll, wenn diese Menschen zu Hause blieben? statt herumzulaufen, in der Hoffnung, dass sie sich nicht anstecken?

Kunde will knapp 5000 Rollen Klopapier zurückgeben
In Australien hat ein Mann wohl viel zu viel gehamstert. Jean-Paul Drake, der Inhaber der Supermarktkette "Drakes", erzählt in einem Video, wie ein Kunde versucht hat, 150 Packungen Klopapier mit jeweils 32 Rollen sowie 150 Liter Desinfektionsmittel in einer Filiale in Adelaide zurückzugeben. 

"Ich habe ihm den hier gezeigt", sagt der Marktleiter im Video, während er seinen Mittelfinger in die Kamera hält. "Genau so jemand verursacht die Probleme im ganzen Land", erklärt Drake die Absage.


...

https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am-D...17150.html

(16.04.2020, 17:04)bimbes schrieb: naja, die Letalität bezeichnet die "Tödlichkeit" einer Erkrankung, bezogen auf die Infizierten - und hier liegt der Knackpunkt diese Anzahl ist unbekannt.
Zudem verändert sich diese über einen Zeitraum, da es am Anfang nur Infizierte gibt, die Toten kommen danach, ist halt sehr dynamisch
Die Unbekannte bleibt --> Kaffeesatzleserei!

Genau!

Und ob man es auf die Infizierten oder die Genesenen bezieht ist am Ende fast egal.

Für ein Land, wo man viele Unbekannte hat.

Aber da wo man die Zahlen hat gelten die auch.

, Stand: 16. April 2020, 16.58 Uhr / Quelle: Johns-Hopkins-Universität


Infizierte / Todesfälle / Genesene

Deutschland 134.753 / 3.804 / 77.000

Italien 165.155 / 21.645 / 38.092

Spanien 182.816 / 19.130 / 74.797

Großbritannien 99.516 / 12.894 / 370

China 83.402 / 3.346 / 78.402

USA 639.733 / 31.002 / 52.772

Weltweit 2.081.969 / 139.419 /528.300


Die Zahlen sind einfach das Problem. Es gib viel zu viele Unbekannte.

Letalität - im besten Fall (Deutschland) ca. 3% im schlechtesten Fall (Italien) ca. 13%

Geht man von einer 10fach höheren Dunkelziffer bei den Infizierten aus - dann wäre es "nur" eine Letalität von 0,3 bis 1,3 %


Europa - Bevölkerung 741.000.000 Menschen

Letalität bei angenommenen 0,3 bis 1,3%
(wer lieber mit den Johns-Hopkins-Zahlen von 3 bis 13 % rechnet hängt einfach überall eine 0 dran)

10% Infizierte -> 220.000 bis 962.000 Tote 
20% Infizierte -> 440.000 bis 1.922.000 Tote
30% Infizierte -> 660.000 bis 2.886.000 Tote
40% Infizierte -> 880.000 bis 3.844.000 Tote
50% Infizierte -> 1.100.000 bis 4.810.000 Tote
60% Infizierte -> 1.320.000 bis 5.772.000 Tote
70% Infizierte -> 1.540.000 bis 6.734.000 Tote
80% Infizierte -> 1.760.000 bis 7.696.000 Tote
90% Infizierte -> 1.980.000 bis 8.658.000 Tote
100% Infizierte -> 2.200.000 bis 9.620.000 Tote

Mir, meiner Familie, meinen Freunden, meinen Bekannten gehen die Massnahmen auch auf den Sack.
Man will sich einfach mal wieder sehen, treffen, gemeinsam im Garten sitzen, gemeinsam grillen, über Gott und die Welt
und nicht nur über dieses verfickte Corona quatschen. Und auch mal wieder zum Friseur, Essen gehen, mit Freunden gemütlich
einen in der Kneipe heben.

Aber so lange man nicht mehr weiß und wenn man selbst mit diesen positivierten Zahlen (0,3 bis 1,3% anstatt 3 bis 13% Letalität)
ein so übles Szenario haben könnte, muss man einfach einsehen das man wohl oder übel mit den Massnahmen leben muss,
damit es nicht soweit kommt. Auch wenn es fast jeden ankotzt. Mich jedenfalls kotzt es an. Hatte heute meine 5 Minuten in denen
ich fast nackig auf die Strasse gerannt wäre. Aber dann schaue ich mir diese Zahlen an und habe ein einsehen. Es ist wie es ist.
Da müssen wir einfach durch. Auch wenn es echt schwer fällt.





Bleibt gesund und haltet durch!