(23.04.2020, 19:44)Fundamentalist schrieb: Im Detail listet der Bericht auf, dass von den 61 Covid-19-Verstorbenen in Hamburg 55 eine "kardiovaskuläre Vorerkrankung" hatten, also Bluthochdruck, Herzinfarkt, Arteriosklerose oder eine sonstige Herzschwäche. 46 Patienten hatten zuvor bereits eine Lungenerkrankung. 28 von ihnen hatten andere organische Schädigungen wie Niereninsuffizienz, Leberzirrhose oder hatten eine Transplantation hinter sich. Zehn der Obduzierten hatten Diabetes oder schweres Übergewicht, ebenfalls zehn eine Krebserkrankung und 16 litten an Demenz.

Toll, es wird kein Schwein interessieren wenn mich Corona killt, weil ich hab ja hohen Blutdruck und esse ne Tablette dagegen. Unwertes Leben 

PS: Sorry, Übergewicht vergessen 

Edit: Ich schreibe das nicht nur wegen deinem tollen Beitrag sondern auch weil ja ständig Leute meinen man könne doch nun mal die Risikogruppe isolieren, was den in ihr Spatzenhirn nicht rein geht ist das man keine 30-40% der Gesellschaft isolieren kann.

(23.04.2020, 22:30)jf2 schrieb: Toll, es wird kein Schwein interessieren wenn mich Corona killt, weil ich hab ja hohen Blutdruck und esse ne Tablette dagegen. Unwertes Leben 

Ich rechne dir es nochmal zusammen.

Die 61 Tote hatten zusammen 165 Vorerkrankungen.
Nehmen wir mal die 55 mal Bluthochdruck weg,
ist sowieso keine Krankheit sondern nur die Auswirkung einer Krankheit.
Dann nehmen wir die 10 Diabetes und Übergewichtige weg
Und die 16 Dementen

Dann hast du noch 84 Schwerst-Krankheiten bei 61 Patentienten übrig,
bei denen es auch ziemlich schwer wird eine schwere Grippe zu überleben:

46 Patienten hatten zuvor bereits eine Lungenerkrankung.
28 von ihnen hatten andere organische Schädigungen wie Niereninsuffizienz, Leberzirrhose oder hatten eine Transplantation hinter sich.
Zehn eine Krebserkrankung.

Und wenn ich jetzt mal nur die schwerere Gruppe betrachte,
und sehe das das (rein statistisch) immer noch die gesamten 61 Patienten betrifft, (also 100% der "Corona Toten"

dann ist das ein ziemlich kleiner Prozentsatz den man hier schützen müsste!

Dann spielt plötzlich auch das Alter gar keine so große ursächliche Rolle mehr.
Sondern ist halt nur die Nebenerscheinung, dass solche schweren Krankheiten, bei Jüngeren Menschen selten aufreten!

So und jetzt betrachten wir uns die Krankheiten nochmal genauer:

Bisherige ethische Vorgehensweise in der Medizin:

Ein Säufer der eine Leberzirrhose hatte, bekam keine Leber, solange er nicht nachgewiesen hat, dass er trocken ist.
Ein Raucher mit einer kaputten Lungen bekam keine Lunge, solange er nicht nachgewiesen hat, dass er das Rauchen aufgegeben hat.

Bei der Organvergabe hatte man also noch nie ein Problem mit der Triage.

Auch Mitverschulden war niemals ein Thema bei diesen Entscheidungen.
Sondern einzig und allein die Erfolgsaussicht der Behandlung.

Aber bei Corona wird die ganze Welt lahmgelegt.

Bezahlen wird dies der Steuerzahler!
Gespannt darf man sein wieviel Steuerzahler es nach Corona noch gibt!

Ich glaube die Option, sich nicht an Aktiendepots, zu vergreifen wird es nach Corona nicht geben!

Der "Fall" Beate Bahner:



und später ist dann alles Quatsch:

Zitat:Juristin Beate Bahner in der Psychiatrie
Corona-Anwältin wieder frei

Sollte eine staatskritische Anwältin mundtot gemacht werden? Es handelte sich wohl eher um einen tragischen Absturz.
https://taz.de/Juristin-Beate-Bahner-in-.../!5679099/

Die Schweiz hat auch einen "Fall" :

Zitat:Schweiz: Corona-Maßnahmen-Kritiker Dr. Binder verhaftet und in Psychiatrie gesperrt

Von[b] Jens Bernert.[/b]

Dr. Thomas Binder aus der Schweiz ist ein scharfer Kritiker der „Anti-Corona-Maßnahmen“. Jetzt wurde er unter einem Vorwand verhaftet und in die Psychiatrie gesperrt. Möglich machte diese Polizeistaatsmaßnahme – zumindest nach amtlicher Darstellung – offenbar ein anonymer Verleumder, der gelogen hatte, dass Binder seine Familie und Behörden bedrohe. In Binders Twitter-Kanal oder auf seiner Facebook-Seite ist von solchen Drohungen nicht zu lesen.
https://kenfm.de/schweiz-corona-massnahm...-gesperrt/

(24.04.2020, 07:20)Fundamentalist schrieb: Ich rechne dir es nochmal zusammen.

Die 61 Tote hatten zusammen 165 Vorerkrankungen....

Ab da hätte ich schon aufhören sollen zu lesen   61 Tote mit 165 Vorerkrankungen    
Alleine auf die Idee zu kommen so zu tun als ob es auch eine "Übererkrankung" gibt und mit
dieser  irgendwelche vermeintlich beweisenden Rechnungen durchzuführen ist echt schon ne
Nummer, sorry 

(23.04.2020, 17:57)Fundamentalist schrieb: Die Rücknahme erfolgte zeitnah zu Püschels Auftritt bei Lanz am 09.04.2020

Wenn zeitnah in China ein Sack Reis umfällt, baust du das dann daraufhin auch in deine Theorien mit ein,
die den Eindruck erwecken sollen Fakten zu sein ? Es gibt in diesem Fall kein "daraufhin", ausser dem 
zeitlichen Zusammenhang - aber den gibt es zu dem Sack Reis auch !

(24.04.2020, 07:20)Fundamentalist schrieb: Bisherige ethische Vorgehensweise in der Medizin:

Ein Säufer der eine Leberzirrhose hatte, bekam keine Leber, solange er nicht nachgewiesen hat, dass er trocken ist.
Ein Raucher mit einer kaputten Lungen bekam keine Lunge, solange er nicht nachgewiesen hat, dass er das Rauchen aufgegeben hat.

Bei der Organvergabe hatte man also noch nie ein Problem mit der Triage.

Aber hier muss ich echt nochmal was zu schreiben, die Triage ist ein Verfahren bei dem bei einem plötzlich auftretenden
Ereignis (Katastrophe), bei dem es akut mehr Patienten gibt als Versorgungsmöglichkeiten, diese zu priorisieren und dementsprechend
zu behandeln. Das Prozedere was du da beschreibst ist doch keine Triage, sondern wird schlicht und ergreifend deswegen
angewendet, weil es keine positive Prognose für eine Heilung gibt wenn weiter geraucht und gesoffen wird, das würde 
auch dann so gehandhabt werden, wenn es X Lebern und Lungen zu viel gäbe, sprich "über" wären. Das hat 0,0 mit 
Triage zu tun.

Je länger ich dieser Diskussion beiwohne umso mehr verfestigt sich mein Eindruck, das wirklich aus ALLEM versucht wird
irgend eine Verschwörungstheorie zusammen zu stricken, und sei sie noch so hanebüchen, um der Politik nachzuweisen,
restlos versagt zu haben. Werd mal wach, Covid-19 hat sich niemand ausgesucht und die Verantwortlichen versuchen
aktuell das Beste aus der Situation zu machen und Deutschland steht mit am besten in der Welt da. Keiner kann in
so einer Situation alles richtig machen, aber genau das verlangt ihr mit dem Versuch immer wieder irgendwas 
herauszupicken und anzuprangern. Je länger dieser Versuch andauert, desto klarer wir das hoffentlich allen
die das lesen - verstehen wir das nur leider nicht jeder (können).

Ich sehe keine Verschwörung. Die Politiker machen nur was sie immer machen: jede Möglichkeit für mehr Macht gnadenlos ausnutzen!

Jeder Grenzbeamte (einer der überflüssigsten Berufe überhaupt) sieht jetzt die Möglichkeit idiotische Massnahmen zu ergreifen: jeder Einkaufstourist muss 100 Franken Busse zahlen. Selbstverständlich hat das Grenzcorps keinerlei Berechtigung Bussen zu verhängen, die meisten dieser Strafen werden wohl später mit Erfolg gerichtlich angefochten. Aber nur der Versuch dazu spricht Bände. Die Begründung für die Strafe ist schon fast zum Lachen: die Einkaufstouristen würden die Arbeit der Grenzwächter erschweren. Ja, stimmt. Wenn ein Gast in einem Restaurant was zu Essen bestellt so erschwert er die Arbeit des Kochs... 

Uebrigens: die 100 Franken fallen nicht gross ins Gewicht bei einem Grosseinkaufs in Italien spart man viel mehr...

Das wichtigste was wir aus der Krise lernen sollten: unsere Verfassungen sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben sind. Eine Verfassung soll das Volk vor seiner eigenen Regierung schützen; das wurde nicht erreicht.

In Südamerika sind wir es uns gewohnt dass permanent mit Kriegsrecht regiert wird und die Menschenrechte faktisch nicht existieren. Müssen wir in Europa wirklich auch so weit kommen?

Knapp zwei Monate Knast in Form von Hausarrest; das hat spanische Regierung ihrem Volk angetan. Sie stellen damit praktisch jede Aktion von Diktatoren in den Schatten. Hoffentlich bekommt die linkspopulistische Regierung bald die Quittung dafür!

Fakt ist, in meinem Umfeld hat sich das Corona -Thema medientechnisch ziemlich totgelaufen, die Halbwertszeit des Themas ist überschritten.
Die Leute haben von der Gängelung mehr und mehr die Schnauze voll und möchten eigenverantwortlich (das ist nicht gleichzusetzen mit verantwortungslos) handeln.
Ich vermute mal, in anderen Ländern ist das ähnlich. Wenn in Frankreich die ersten LKWs brennen, ist das Gröbste geschafft.

Zitat:Lolo schrieb: Die Leute haben von der Gängelung mehr und mehr die Schnauze voll und möchten eigenverantwortlich (das ist nicht gleichzusetzen mit verantwortungslos) handeln.

Eigenverantwortlich ist leider oft nur Verantwortungslos!

Der Thread ist nun endgültig reif für das Fun & Games!

,,,

(24.04.2020, 08:36)fahri schrieb: Das Prozedere was du da beschreibst ist doch keine Triage, sondern wird schlicht und ergreifend deswegen
angewendet, weil es keine positive Prognose für eine Heilung gibt wenn weiter geraucht und gesoffen wird, das würde 
auch dann so gehandhabt werden, wenn es X Lebern und Lungen zu viel gäbe, sprich "über" wären. Das hat 0,0 mit 
Triage zu tun.

Hinzu kommt das ein transplantiertes Organ auch abgestossen werden kann. Es müssen auch noch Medikamente
eingenommen werden. Das ist kein Reifenwechsel. Da geht es weniger um Ethik als vielmehr um medizinische
Notwendikeit. Genauso wie die Massnahmen jetzt notwendig sind um die Verbreitung unter Kontrolle zu haben.
Mal sehen was die Lockerungen bringen - wenn die Fallzahlen wieder nach oben gehen wird es auch wieder notwendig
sein die Beschränkungen wieder zu verschärfen.

(24.04.2020, 12:05)Sportler schrieb: Eigenverantwortlich ist leider oft nur Verantwortungslos!

Der Thread ist nun endgültig reif für das Fun & Games!

Diese Wirtschaftskrise wird etwa 3% der Weltbevölkerung umbringen. Hätte man das Virus komplett ignoriert, dann würden auch Leute sterben, aber der Reichtum auf der Welt würde danach pro Mensch massiv steigen. So wie es zum Beispiel nach der Pest auch war. So wie es auch nach dem 2. Weltkrieg war. So wie der natürliche Lauf der Dinge immer ist. Sofern die Politik nicht Gott spielt und das Unvermeidbare abzuwenden versucht, und damit ALLES UND JEDEN INS VERDERBEN REIßT!