(23.05.2020, 21:12)Lolo schrieb: Es wäre mir neu, dass in D jemand verhungern muss. Wir sind nicht in Kalkutta.

Nicht bei Praeriebär, wer weiß in welcher finsteren Gegend der wohnt 

> Dein und der entscheidende Denkfehler ist, dass es ohne Maßnahmen anders aussehen würde.

das wäre dann aber erstmal keine Tatsache sondern eine Hypothese. Nimm doch als Gegenbeispiel Schweden. Ja: höhere Todeszahlen aber auch ja: wesentlich höhere Durchseuchung

Fakt 1 ist jedoch, dass sich durch die Maßnahmen der Virus lediglich LANGSAMER ausbreitet. Er wird trotz allem JEDEM Menschen begegnen und wahrscheinlich auch infizieren. Diejenigen Menschen mit schwachem Immunsystem werden krank oder sterben sogar... wenn nicht jetzt, dann in einigen Tagen bis Monaten.

Fakt 2 sind die Kranken und Toten, die durch die Maßnahmen hinzugekommen sind

(24.05.2020, 01:41)boersenkater schrieb: Dein und der entscheidende Denkfehler ist, dass es ohne Massnahmen anders aussehen würde.
Du blendest komplett aus was in China, Italien, Spanien, New York und jetzt in Brasilien passiert (ist).
Deine Meinung ist - alles laufen lassen dann passiert nix. Es wurde schon das Gegenteil bewiesen.
...

Es wurde überhaupt nichts bewiesen, da kannst Du noch so lange Romane schreiben die eh niemand liest!

Ist wie wenn ich jemand den Abgrund runter schmeisse und ihm die Beine amputiert werden, aber ich sage einfach wenn ich das nicht getan hätte wäre er überfahren worden und tot.

Ist Bullshit! Ist aber die logische und von mir auch vorausgesagte Reaktion der Politiker. Diese Verbrecher!

Man hat die ganze Welt angehalten ohne sich um die Folgen die wir jetzt ausbaden müssen zu kümmern. Wir müssen jetzt ein Leben lang ohne Beine auskommen!

Ich hoffe nur es wird eine Aufarbeitung geben und es werden wörtlich Köpfe rollen!

(24.05.2020, 10:46)cubanpete schrieb: ...

Ist wie wenn ich jemand den Abgrund runter schmeisse und ihm die Beine amputiert werden, aber ich sage einfach wenn ich das nicht getan hätte wäre er überfahren worden und tot.
...

Natürlich ist es möglich dass das stimmt. Aber es wurde ja nicht eine Person sondern alle in den Abgrund gestossen. Und alle wären nicht gestorben. Der eine hätte vielleicht nur eine Rippe gebrochen, der andere wäre überhaupt nicht verletzt worden. Das wird nie jemand wissen. Es kann weder bewiesen werden noch kann das Gegenteil bewiesen werden.

Aber da der weltweite Lockdown ja schon passiert ist sehen wir nur was da passiert. Und was da passiert ist fatal. Wir wurden verkrüppelt!

Zitat:Herdenimmunität um jeden Preis? Auf Massnahmen verzichten und nicht nur alles noch schlimmer machen sondern

dazu auch noch ein unbekanntes Risiko eingehen? Und dann den Denkfehler an dieser Strategie nicht erkennen?

Meiner Meinung nach kann man das noch gar nicht beurteilen.
Zumal wir ja quasi schon die erste Welle abgewürgt haben.
Ob die Schweden es besser gemacht haben, können wir erst absehen, wenn es vorbei ist.
Das wird 2025 sein. Oder noch später.
Erstmal muss ein Impfstoff gefunden werden, dann muss dieser Milliardenfach produziert werden und dann muss jeder geimpft werden.
Glaubt ihr ernsthaft, dass wäre in ein paar Monaten erledigt?
Möglicherweise wird es nie einen Impfstoff geben.

Die jetzigen Lockerungen bedeuten nicht, dass es vorbei ist.
Es bedeutet, dass die nächste kleine Welle eingeleitet wird.

Nun scheint der Fall eingetreten zu sein, vor dem so manche Experten gewarnt und den so manche Gastronomen gefürchtet haben: Nur kurz nach Wiedereröffnung der Restaurants und Cafés scheinen sich mehrere Menschen in einem Lokal angesteckt zu haben.

https://de.yahoo.com/nachrichten/corona-...44958.html

(24.05.2020, 10:46)cubanpete schrieb: Es wurde überhaupt nichts bewiesen, da kannst Du noch so lange Romane schreiben die eh niemand liest!

Für Dich wurde nicht bewiesen das keine Massnahmen zu mehr Infizierten und mehr Corona-Toten führen?
Und das Massnahmen selbiges verringern?

(24.05.2020, 08:09)Mirki schrieb: Nimm doch als Gegenbeispiel Schweden. Ja: höhere Todeszahlen aber auch ja: wesentlich höhere Durchseuchung

Wir kennen die Spätfolgen einfach nicht.
Niemand kann heute eine realistische Prognose darüber abgeben, ob die Corona-Infizierten in einigen Jahren nicht teure Therapien brauchen.

Mirki schrieb:Fakt 1 ist jedoch, dass sich durch die Maßnahmen der Virus lediglich LANGSAMER ausbreitet. Er wird trotz allem JEDEM Menschen begegnen und wahrscheinlich auch infizieren. Diejenigen Menschen mit schwachem Immunsystem werden krank oder sterben sogar... wenn nicht jetzt, dann in einigen Tagen bis Monaten.

Damit macht man sich die Sache schon so ein bisschen einfach, oder?

Die für mich heute wesentliche Frage lautet doch: Können wir einer unfreiwilligen Herdenimmunität überhaupt ausweichen? Folgefrage: Macht es eventuell mehr Sinn, das Ganze geordnet ablaufen zu lassen?

(24.05.2020, 10:46)cubanpete schrieb: Ist wie wenn ich jemand den Abgrund runter schmeisse und ihm die Beine amputiert werden, aber ich sage einfach wenn ich das nicht getan hätte wäre er überfahren worden und tot.

Das Bild ist echt heftig, aber doch als Vergleich zu komisch.

(24.05.2020, 12:33)Auge schrieb: Meiner Meinung nach kann man das noch gar nicht beurteilen.
Zumal wir ja quasi schon die erste Welle abgewürgt haben.
Ob die Schweden es besser gemacht haben, können wir erst absehen, wenn es vorbei ist.
Das wird 2025 sein. Oder noch später.
Erstmal muss ein Impfstoff gefunden werden, dann muss dieser Milliardenfach produziert werden und dann muss jeder geimpft werden.
Glaubt ihr ernsthaft, dass wäre in ein paar Monaten erledigt?
Möglicherweise wird es nie einen Impfstoff geben.

Die jetzigen Lockerungen bedeuten nicht, dass es vorbei ist.
Es bedeutet, dass die nächste kleine Welle eingeleitet wird.

Klar kann man das vollständig erst in der Zukunft beurteilen.
Aktuell ist es auf jeden Fall so das Schweden 4x mehr Tote pro 1Mio Einwohner hat als Deutschland (384/99 Tote)
Aber wie Du schon sagst - die Endabrechnung steht noch aus. 2025? Denke das wird früher möglich sein.

Impfstoffe/Medikamante - da rechne ich eher mit bis Ende diesen Jahres - spätestens 1. Hj 2021.

Vorbei ist es sicher noch nicht - aber (zumindest bei uns in D und EU) unter Kontrolle. Ob es eine richtige 2. Welle gibt?
Irgendwie habe ich das Gefühl und kommt auch in Gesprächen so rüber das die zwischenzeitliche Stimmung inkl.
Motzerei und Leichtsinnigkeit schon wieder umgeschwungen ist. Plötzliche Ausbreitung mit vielen Infizierten innerhalb
eines kleinen Kreises -> Fleischfabriken, Restaurant (Dein Artikel), Kirche (Frankfurt) haben doch wieder einige zur
Besinnung kommen lassen. Denke die Menschen bleiben oder werden wieder vorsichtig. Gut möglich das wir es
schaffen die Neuinfektionen niedrig zu halten bis Impfstoffe und Medikamente (mit denen das Virus neutralisiert oder
schwere Verläufe verhindert werden) verfügbar sind. Dann wird das Thema gegessen und erledigt sein.
Denke das wird schneller passieren als viele glauben. Von daher gut möglich das es keinen weiteren Lockdown braucht.
Die Massnahmen waren erfolgreich - die Ergebnisse sprechen für sich und ermöglichen dadurch auch wieder mehr
Freiheiten, weil das Ansteckungsrisiko stark gesunken ist.

Interaktive Karte  
Null aktive Fälle: Diese Landkreise gelten aktuell als Corona-frei
Von Laura Stresing
24.05.2020, 10:55 Uhr

Kontaktsperren, Hygienemaßnahmen und Ladenschließungen haben Wirkung gezeigt: Die Zahl der Neuinfektionen mit dem Coronavirus Sars-CoV-2 geht bundesweit zurück. In immer mehr Städten und Landkreisen gibt es keine aktiven Fälle mehr. Wir zeigen, welche Landkreise aktuell frei vom Coronavirus sind....

https://www.t-online.de/nachrichten/pano...-mehr.html

(24.05.2020, 22:05)boersenkater schrieb: Für Dich wurde nicht bewiesen das keine Massnahmen zu mehr Infizierten und mehr Corona-Toten führen?
Und das Massnahmen selbiges verringern?

Das Wort Massnahmen ist zu schwammig. Du schreibst es ist nicht bewiesen dass Du nass wirst wenn Du ins Wasser springst.

Die Massnahmen waren in jedem Land anders. Es gibt Länder mit vielen Toten die überhaupt nichts gemacht haben und es gibt Länder mit sehr vielen Toten die ihre Bürger monatelang eingesperrt hatten. Alleine dieser Umstand sagt mir dass nichts bewiesen ist.

Das einzige was bis jetzt bewiesen ist sind die zusätzlichen Toten weltweit wegen Hunger und anderer vermeidbaren Ursachen; diese sind die direkte Folge einiger der "Massnahmen".