(16.06.2020, 09:40)cubanpete schrieb: @fahri: dieses Jahr sind ungefähr 27 Millionen Menschen gestorben. An Corona ungefähr 450'000. Das soll uns die Verhältnisse aufzeigen. Es sind zwar viele, viele davon wären aber ohnehin dieses Jahr gestorben wenn man die erwähnte Statistik von momo anschaut; sie zeigt nämlich viel weniger Tote gerade jetzt als üblich.

Es wird dich aber doch wohl hoffentlich nicht erstaunen, dass die Sterblichkeit in Europa aktuell anders ist als in all den Jahren zuvor! Wir verhalten uns in Europa ja aktuell auch komplett anders als vorher. Auch vor Corona haben Infektionskrankheiten alljährlich den Tod vieler Europäer verursacht. In Zeiten der Maskenpflicht sinkt die Zahl derartiger Infektionen drastisch. Befreundete Hausärzte bestätigen, dass sie noch nie so wenig Infektionskrankheiten behandeln mussten wie aktuell. Das allein könnte die Untersterblichkeit schon erklären - sofern die sich nicht eh noch durch nachgemeldete Todesfälle in Luft auflöst. Wie kann das ein Effekt der "vorgezogenen Todesfälle" durch Corona sein? Als 80 jähriger hast du eine durchschnittliche Lebenserwartung von 8 Jahren. Als 90 jähriger eine von fast 4. Und ganz selektiv sollen jetzt all die verstorben sein, die noch ein paar Wochen auf der Uhr hatten? Glaub ich nicht!

Zurück zum Thema Durchseuchung. Anteil, der bereits mit dem Coronavirus infizierten an der Gesamtbevölkerung, mit vers. Methoden modelliert und durch serologische  Studien in manchen Ländern überprüft wurde: Frankreich, 3.4%, England 5.1%, Italien 4.6%, Spanien: 5.5%, Deutschland 0.9%. Zeigt, wie lang der Weg noch ist...

Ich will dann auch mal zu dem Thema...besonders was tagelang die Zwangsgebührensender zu "Brennpunkten" veranlasste:

In den nächsten Tagen neigt sich unser Vorrat an Toipaper zu Ende Wir hatten 2 Packungen 3 lagig mit je 20 Rollen.
Sollte ich mal ebayen da gibbet fast 1000 Ergebniss für Toipaer

Ansonsten hoffe ich, dass es keinen von euch erwischt hat

(16.06.2020, 09:40)cubanpete schrieb: Zurück zum Thema: Jede der 450'000 Seelen ist ein Einzelschicksal, oder? Ja, und jede der 27 Millionen Seelen ist ebenfalls ein Einzelschicksal. Schlimm? Nicht wirklich, jeder, absolut jeder Mensch, jedes Ding, einfach alles wird irgendwann sterben. Warum also so nachdenklich und traurig werden deswegen? Besser das Leben geniessen so lange es noch da ist! Das hat mich am meisten gestört, dass vor allem ältere Menschen isoliert wurden die eh nicht mehr lange zu leben haben und von denen in meinem Bekanntenkreis auch schon viele akzeptiert haben dass sie wohl bald sterben werden. Was sie nicht daran hindert das Leben in vollen Zügen zu geniessen.

Das wurde ihnen gestohlen und das fand ich von Anfang an Scheisse!

Irgendwo auf den vergangenen 300 oder 400 Seiten schrieb ich genau das - das es eben nicht in Ordnung ist, das Menschen die vor der finalen
Phase Ihres Daseins stehen nicht selber entscheiden durften ob sie das riskieren wollen oder nicht.

Dann habe ich aber lange darauf herum gedacht, Problem ist auch hier wieder das was kommuniziert wurde:

"Wir wollen die Alten schützen"

und das was eigentlich dahinter stand - ein möglicher Zusammenbruch des Gesundheitssystems, weil dann zuviele "Alte" (ein fürchterlicher Begriff für
Menschen die uns i.d.R diesen Wohlstand erst ermöglicht haben) die Krankenhäuser "verstopfen",...

Ich war auch der Meinung, das man das den älteren Mitbürgern selber überlassen sollte, aber mittlerweile denke ich, wenn man klar kommuniziert hätte,
worum es eigentlich ging, wären die meisten ohnehin so vernünftig gewesen die Jüngeren zu schützen. So funktioniert unser "Generationenbetrieb" nun mal -
Ausnahmen bestätigen die Regel, das ist klar.

Gleiches gilt auch für den Mundschutz, wirklich jedem der für 5 Cent nachdenken konnte, war klar das dieser hilfreich sein muss, aber die Politik konnte
genau DAS nicht kommunizieren, weil dann die eigenen Versäumnisse deutlich geworden wären, usw...am Ende des Tages ist das alles ganz schön
verlogen. Das wissen wir ja aber auch.

Wie dem auch sei - ich verstehe jetzt deinen Hinweis auf die Weltbevölkerung besser, und glaube mir ich habe schon viel Erfahrung mit dem Tod und
weiss bedauerlicherweise seit frühester Kindheit das dieser nun mal dazu gehört. Trotzdem wird jeder Mensch weiter um sein Leben kämpfen
und hat auch das Recht dazu, das gilt sowohl für die sogenannte "dritte Welt" als auch für uns in den privilegierteren Bereichen der Erde.

Retrospektiv hat mich an der Corona-Krise am meisten gestört, das man uns permanent für "dumm" verkaufen wollte, das mag ich nicht,
das brauche ich nicht und wenn es noch einen Beweis bedurft hätte, was es bedeutet Politiker zu sein, dann wäre diese Zeit
wohl maßgeblich an einem Lehrfilm darüber beteiligt. Ob Söder, Laschet und wie sie alle heissen, Föderalismus hin und her,
aber wenn auf Kosten von Menschenleben Wahlkampf betrieben wird, wird mir schlecht.

(16.06.2020, 10:08)Kaietan schrieb:  Als 80 jähriger hast du eine durchschnittliche Lebenserwartung von 8 Jahren. Als 90 jähriger eine von fast 4. Und ganz selektiv sollen jetzt all die verstorben sein, die noch ein paar Wochen auf der Uhr hatten? Glaub ich nicht!

Kannst du das mal erklären ? Das verstehe ich aktuell nicht, gibt es tatsächlich solche Statistiken, die das belegen, oder woher hast du das ? 
Bisher ist mir nur bekannt, das es eine durchschnittliche Lebenserwartung eines Euroäerst, Deutschen usw. gibt....aber die kann ja nicht bei
einer Altersgruppe "so" sein und bei der nächsten "anders" !?

Oder ist das tatsächlich so und auch messbar - kein Angriff - wenn ja habe ich da einen blinden Fleck im Wissen ?

(16.06.2020, 10:08)Kaietan schrieb: Es wird dich aber doch wohl hoffentlich nicht erstaunen, dass die Sterblichkeit in Europa aktuell anders ist als in all den Jahren zuvor! Wir verhalten uns in Europa ja aktuell auch komplett anders als vorher. Auch vor Corona haben Infektionskrankheiten alljährlich den Tod vieler Europäer verursacht. In Zeiten der Maskenpflicht sinkt die Zahl derartiger Infektionen drastisch. Befreundete Hausärzte bestätigen, dass sie noch nie so wenig Infektionskrankheiten behandeln mussten wie aktuell. Das allein könnte die Untersterblichkeit schon erklären - sofern die sich nicht eh noch durch nachgemeldete Todesfälle in Luft auflöst. Wie kann das ein Effekt der "vorgezogenen Todesfälle" durch Corona sein? Als 80 jähriger hast du eine durchschnittliche Lebenserwartung von 8 Jahren. Als 90 jähriger eine von fast 4. Und ganz selektiv sollen jetzt all die verstorben sein, die noch ein paar Wochen auf der Uhr hatten? Glaub ich nicht!

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Dann wuerde sich aber durchaus die Frage am Rande aufstellen warum in anderen Faellen niemals Massnahmen getroffen wurden um die Todesraten zu senken..
Es ist wohl die Realitaet dass an Folgen vom metabolischen Syndrom oder Diabetes 2 eine weitaus groessere Zahl an Menschen stirbt als an Corona...interessiert aber nicht wirklich jemanden, auch nicht im Forum hier.

Es ist eigentlich noch schlimmer - ein grosser Teil des Pharma/-Medizinsektors kreiert hohe Umsaetzte/Gewinne indem Symptome dauerhaft behandelt werden deren Ursachen zu einem grossen Teil einfachst zu beseitigen sind.

Durchaus interessant dass wegen ~8k Todesfaellen in Deutschland extreme Massnahmen getroffen und akzeptiert werden - die 80K die im halben Jahr welche an den Folgen "Fehlernaehrung" zu Tode kommen und deren Zahl durch einfachste Massnahmen stark zu reduzieren waere kein Thema sind.

Wie viele hier im Forum profitieren eigentlich z.B. von Dividenden von Firmen welche u.A. Diabetes 2 als chronische Krankheit darstellen oder gar dazu beitragen und sind beim Thema Covid aber auf vollster Regierungslinie??  Denkt mal drueber nach......

(16.06.2020, 10:26)fahri schrieb: Kannst du das mal erklären ? Das verstehe ich aktuell nicht, gibt es tatsächlich solche Statistiken, die das belegen, oder woher hast du das ? 
Bisher ist mir nur bekannt, das es eine durchschnittliche Lebenserwartung eines Euroäerst, Deutschen usw. gibt....aber die kann ja nicht bei
einer Altersgruppe "so" sein und bei der nächsten "anders" !?

Oder ist das tatsächlich so und auch messbar - kein Angriff - wenn ja habe ich da einen blinden Fleck im Wissen ?

Doch, natürlich ändert sich die Statistik wenn jemand schon so alt geworden ist für ihn.

Aber das hat nichts mit meinem Kritikpunkt zu tun: die Alten wurden monatelang eingesperrt gegen ihren Willen. Viele wären sogar bereit gewesen auf eine Corona Behandlung zu verzichten wenn man sie dafür endlich wieder aus ihrem Zimmer lässt!

Jeder wirft jedem Egoismus vor. Das einzige was ich daraus schliesse ist dass diejenigen die das anderen vorwerfen selbst die grössten Egoisten und vor allem Angsthasen und Feiglinge sind. Ist der Preis der Zivilisation: auch Feiglinge erhalten alles!

Vorschlag: statt die Alten weg zu sperren hätte man das doch einfach mit den Politikern machen können. Die meisten von ihnen haben sich ja auch verkrochen und niemand hat sie vermisst.

(16.06.2020, 10:26)fahri schrieb: Irgendwo auf den vergangenen 300 oder 400 Seiten schrieb ich genau das - das es eben nicht in Ordnung ist, das Menschen die vor der finalen
Phase Ihres Daseins stehen nicht selber entscheiden durften ob sie das riskieren wollen oder nicht.

Ist halt nicht so ganz einfach. Beispiel: Person A entscheidet, dass er ihr wurscht ist. Sie verhält sich im Prinzip wie vorher auch, sammelt bei einer ihrer Touren das Virus auf und gibt es dann im Altersheim an Person B weiter, die im Gegensatz zu Person A selbst entschieden hat, dass sie nichts riskieren will und sich an die Massnahmen gehalten hat. Dann hat Person A letztendlich für Person B entschieden. Finde ich nicht OK.

Es mag zwar eine individuelle Entscheidung sein, aber mit den Konsequenzen müssen am Ende dann halt auch die anderen leben, die sich evtl. ganz anders entschieden haben. Daher kann ich zwar deiner Argumentation folgen, denke aber, in der Praxis wird sich das so nicht umsetzen lassen.

(16.06.2020, 10:26)fahri schrieb: Kannst du das mal erklären ? Das verstehe ich aktuell nicht, gibt es tatsächlich solche Statistiken, die das belegen, oder woher hast du das ? 
Bisher ist mir nur bekannt, das es eine durchschnittliche Lebenserwartung eines Euroäerst, Deutschen usw. gibt....aber die kann ja nicht bei
einer Altersgruppe "so" sein und bei der nächsten "anders" !?

Oder ist das tatsächlich so und auch messbar - kein Angriff - wenn ja habe ich da einen blinden Fleck im Wissen ?

Hier findest du die durchschnittliche Lebenserwartung und wie sie sich im Laufe der Jahrzehnte geändert hat. Grundlage für die Kalkulationen der Lebensversicherungen. Als 50 jähriger hast du eine durchschnittliche Lebenserwartung von 30 Jahren. Hast du es dann bis 80 geschafft, lebt der Durchschnitt dieser Veteranen noch 8 Jahre (sie müssen den Schnitt ja hochtreiben, den all die früher Verstorbenen nach unten gedrückt haben). Haben sie es bis 100 geschafft, noch knapp 2 Jahre. Daher kann man auch nicht sagen, dass ein 80 jähriger, der mit Corona verstorben ist, ja eh bald abgetreten wäre weil die durchschnittliche Lebenserwartung 80 Jahre beträgt - im Schnitt hätte er noch 8 weitere Jahre gelebt.

(16.06.2020, 10:39)Ste Fan schrieb: Dann wuerde sich aber durchaus die Frage am Rande aufstellen warum in anderen Faellen niemals Massnahmen getroffen wurden um die Todesraten zu senken..
Es ist wohl die Realitaet dass an Folgen vom metabolischen Syndrom oder Diabetes 2 eine weitaus groessere Zahl an Menschen stirbt als an Corona...interessiert aber nicht wirklich jemanden, auch nicht im Forum hier.

Es ist eigentlich noch schlimmer - ein grosser Teil des Pharma/-Medizinsektors kreiert hohe Umsaetzte/Gewinne indem Symptome dauerhaft behandelt werden deren Ursachen zu einem grossen Teil einfachst zu beseitigen sind.

Durchaus interessant dass wegen ~8k Todesfaellen in Deutschland extreme Massnahmen getroffen und akzeptiert werden - die 80K die im halben Jahr welche an den Folgen "Fehlernaehrung" zu Tode kommen und deren Zahl durch einfachste Massnahmen stark zu reduzieren waere kein Thema sind.

Wie viele hier im Forum profitieren eigentlich z.B. von Dividenden von Firmen welche u.A. Diabetes 2 als chronische Krankheit darstellen oder gar dazu beitragen und sind beim Thema Covid aber auf vollster Regierungslinie??  Denkt mal drueber nach......

Über dieses Thema danke ich viel nach, denn es ist mein täglich Brot! Ganz grundsätzlich funktioniert die Argumentation "das kann nicht richtig sein, weil etwas anderes ja auch nicht richtig ist", natürlich nicht. Im Falle einer Pandemie mit einem neuartigen Virus zieht die Argumentation ganz besonders nicht, weil man ja überhaupt nicht abschätzen konnte, was da auf die Bevölkerung zukommt. Vorsicht ist dann ganz sicher angesagt, denn das Virus kam ja nicht mit dem Packungshinweis von "nur" 8k Toten in Deutschland! Diese Messe ist übrigens noch lange nicht gelesen! Bei anderen Erkrankungen wie Diabetes 2 kennt man das Risiko recht gut. Es gibt dafür etablierte Diagnosen, und Therapien und spätestens nach einem klärenden Gespräch mit dem Arzt hat der Patient auch deutliche Hinweise, wie er seinen Lebenswandel besser ändern sollte. Aus der übergeordneten Sicht eines Staates wäre es sicher sehr erstrebenswert, wenn diese Krankheiten komplett vermieden würden, aber zumindest stecken die Kranken keine Unbeteiligten an. Ist mir zumindest nicht bekannt. Daher kann man das absolut nicht vergleichen mit Massnahmen, die unter dem Gesichtspunkt des Seuchenschutzes bei entsprechenden Infektionskrankheiten getroffen werden!

(16.06.2020, 10:40)cubanpete schrieb: Doch, natürlich ändert sich die Statistik wenn jemand schon so alt geworden ist für ihn.

Aber das hat nichts mit meinem Kritikpunkt zu tun: die Alten wurden monatelang eingesperrt gegen ihren Willen. Viele wären sogar bereit gewesen auf eine Corona Behandlung zu verzichten wenn man sie dafür endlich wieder aus ihrem Zimmer lässt!

Jeder wirft jedem Egoismus vor. Das einzige was ich daraus schliesse ist dass diejenigen die das anderen vorwerfen selbst die grössten Egoisten und vor allem Angsthasen und Feiglinge sind. Ist der Preis der Zivilisation: auch Feiglinge erhalten alles!

Vorschlag: statt die Alten weg zu sperren hätte man das doch einfach mit den Politikern machen können. Die meisten von ihnen haben sich ja auch verkrochen und niemand hat sie vermisst.

Es gibt unter dem Gesichtspunkt halt nicht nur "Die Alten"! Den einen ist es schon nach ein paar Tagen tierisch auf den Sack gegangen, nicht mehr raus zu dürfen und die anderen haben auch nach Wochen darin noch einen tieferen Sinn gesehen und das völlig unterstützt. Am Ende bleibt es nun mal keine individuelle Entscheidung, weil der Erreger bei einer Infektion nicht bei dem bleibt, der sich gegen Isolationsmassnahmen entschieden hat, sondern auch innerhalb der Bevölkerungsgruppe oder entsprechenden Einrichtungen weitergegeben wird. Aus genau diesem Grund, wird die Bekämpfung von Seuchen auch durch gesonderte Regelungen oder Gesetze unterstützt, die dann eben auch die Freiheiten einzelner einschränken. Das finde ich auch grundsätzlich richtig. Knackpunkt ist, wer entscheidet und welche Kriterien reichen dafür aus, um solche Massnahmen einzuleiten. Darüber kann man vortrefflich streiten.

Die individuelle Entscheidung einzelner, auf die Isolationsmassnahmen du jegliche Behandlung zu pfeifen, wäre aus Sicht der Gesamtbevölkerung nur dann akzeptable, wenn wir zur Praxis der Aussätzigendörfer des Mittelalters zurückkehren würden. Aber ich wage zu bezweifeln, dass die Alten, denen alles so wahnsinnig auf die Eier ging, so etwas im Sinn hatten.

Um zu begreifen was in der Pharma Industrie passiert musst Du das Bewusstsein von Gut und Böse los werden. Der Tod ist das tägliche Leben, das Leiden bringt Geld.

Diabetes ist die Cashkuh der Industrie. Immer neue Gadgets für eigentlich immer das selbe: messen und behandeln, zuletzt mit Insulin, ein Leben lang. Ist der Traum der Pharmas. In den Industrieländern werden schon die Kinder überfüttert so dass genau in den Ländern die es sich leisten können ein riesiger Zustrom von neu Erkrankten erfolgt. Ist die Pest des 21. Jahrhunderts. Bei Bluthochdruck verhält es sich ähnlich.

Krebs ist in den Industrieländern auch OK, gibt Behandlungen die hunderttausende kosten und von den Versicherungen übernommen werden.


Wer auch immer einen Corona Impfstoff raus bringen wird der wirklich funktioniert wird nicht viel damit verdienen. Es müssen Milliarden von Dosen unter die Leute gebracht werden und die Staaten werden die Preise drücken. Der grösste Teil der Menschheit kann sich gar keine teuren Impfungen leisten also werden Staaten und NGO einspringen.

Bei einem Heilmittel wie Remdesivir sieht es anders aus. Das wurde zwar bis jetzt praktisch verschenkt, dürfte aber später schöne Gewinne bringen. Eine Behandlung kostet 5'000 bis 50'000 Dollar wenn das Medikament schliesslich verkauft werden wird.