(28.07.2020, 11:05)Kaietan schrieb: Guten Morgen 0,0! ...

Danke für die Links. Sieht nach einem Kollaps der Gesundheitsversorgung in einzelnen, dicht bevölkerten Zentren wie NewYorkCity, wahrscheinlich auch London,
oder Bergamo aus.

Die Übersterblichkeit für die speziellen Wochen, in CH im März, in US anfangs Mai, zeigt, auf die Gesamtbevölkerung gesehen ein Plus von ca 35%, auf die einzelnen Zentren,
wie das Tessin in CH oder wie du gezeigt hast NYC bis zu 800%. Wer dann zu dieser Zeit schliesslich an, mit oder an was anderem verstorben ist bleibt vorderhand noch offen.

Wie wir hier auch schon besprochen haben, sind die "Lockdown"-Massnahmen eig. gedacht, solche Spitzen, bzw. Überbelastungen in der Versorgung zu vermeiden. Allerdings zeigt sich auch, dass die Probleme an spezifischen Dichte-"Hotspots" entstehen. Deshalb den flächendeckenden "Lockdown" ganzheitlich auch für ländliche Gebiete anzusetzen scheint fragwürdig. Da gibt es Risikogebiete von der Bevölkerungsdichte, allenfalls zusätzlich noch von der Bevölkerungsstruktur (viele ältere Menschen im Tessin/Florida) her gesehen, die priorisiert werden müssen. Langfristig müsste man entdichten und vom Alter her durchmischen.

Dann sind wir schon beim Thema Globalisierung, Migration, Überbevölkerung und ewiges Wachstum, ein heisses Eisen.

Wie sagt man am Mainzer? Kaneval?: "Wolle mer se reilasse?" Die gesamte "bedürftige" Weltbevölkerung wohl kaum, aber vielleicht ein paar Junge rein und ein paar Alte raus.

(24.07.2020, 16:10)ChiefWiggum schrieb: Die Egos wollen nicht auf ihren Urlaub verzichten und fliegen ins Risiko, als Dank dafür erhalten sie nach nach Ankuft am Heimatflughafen auch noch einen kostenlosen Coronatest

Kannst mir die Nummer mit dem "Ego" und dem "Risiko" mal erklären ? 

Ich war grade 3 Wochen in Italien und ganz ehrlich, die halten sich dort aufgrund ihrer gemachten Erfahrungen wesentlich
besser an die Vorgaben als wir hier in DE - und ich erwarte auch keinen kostenlosen Coronatest, warum auch, 
selbst meine Kids wissen worauf sie achten müssen und viel wichtiger - SIE HALTEN SICH DRAN - und
dann ist das Risiko auch nicht größer als hier in Deutschland zu bleiben - ich würde sogar so weit gehen
und sagen das das Ansteckungsrisiko aktuell in Italien niedriger ist,....

Man ist doch jetzt nicht wegen Corona ein Ego, weil man weiterhin gerne verreist, oder ist das die Meinung ?

(28.07.2020, 14:13)0komaNix schrieb: Deshalb den flächendeckenden "Lockdown" ganzheitlich auch für ländliche Gebiete anzusetzen scheint fragwürdig.

Das ist so ein Punkt der mir auch schon in den Sinn kam. Das Problem ist -> wenn "dort" gelockdownt wird und "woanders" nicht -
dann gehen die Menschen von "dort" nach "woanders" um einzukaufen oder ihre Freizeit zu verbringen - wodurch sich die Gefahr
der Ausbreitung erhöht. Deswegen hat es am Anfang (als man fast gar nichts wusste) auch Sinn gemacht das die Bundesländer
bei uns auch weitgehend gleich gehandelt haben. Deswegen sind die Zahlen z.B. in den neuen Bundesländern auch niedrig geblieben.
Wenn die Menschen sich an die (jetzt bekannten und wirksamen) Regeln halten dann hat man die Situation im Griff und kann wie
es ja in den letzten Wochen immer wieder der Fall war gezielter in den entsprechenden Regionen reagieren. Sieht halt dann auch
wieder anders aus wenn es keine Hotspots gibt sondern flächendeckend die Zahlen ansteigen weil die Menschen sorgloser mit der
Situation umgehen. Dann könnte das ganze außer Kontrolle geraten und die Massnahmen ausgeweitet werden - wie z.B. in Kalifornien
zu sehen. Die Masse der Menschen verhält sich richtig. Auch in Schweden - dort gab es zwar seitens Regierung weniger Vorgaben aber
viele haben sich trotzdem freiwillig selbst eingeschränkt.

Corona-Impfstoff
Biontech und Pfizer starten heiße Testphase
Stand: 28.07.2020 09:19 Uhr

Neuer Meilenstein für Biontech: Die Mainzer Biopharma-Firma hat mit Pfizer grünes Licht für den Start der finalen Studie ihres Corona-Impfstoffkandidaten bekommen. Im Erfolgsfall könnten bis Ende 2020 schon gut 100 Millionen Impfdosen geliefert werden.
Das Rennen um den Covid-19-Impfstoff nimmt Fahrt auf. "Heute starten wir unsere globale Studie, die bis zu 30.000 Teilnehmer umfassen wird", erklärte Biontech-Chef Ugur Sahin in der Nacht auf Dienstag. Das Mainzer Biopharma-Unternehmen und sein US-Partner Pfizer haben die Erlaubnis der US-Behörden zum Start der Phase-II/III-Studie ihres Corona-Impfstoffkandidaten erhalten. Die Tests an bis zu 30.000 Probanden im Alter zwischen 18 und 85 Jahren werden demnach in 120 Studienzentren weltweit durchgeführt, unter anderem auch in Deutschland....


Zulassungsverfahren schon im Oktober?
Aktien von Biontech und Pfizer ziehen an

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boe...r-101.html

(28.07.2020, 14:13)0komaNix schrieb: Langfristig müsste man entdichten und vom Alter her durchmischen.

Genau das macht doch Corona...

(26.07.2020, 20:59)0komaNix schrieb: Der Scheiß nennt sich Meinungsäusserungsfreiheit. Der Chefarzt der Infektiologie am Kantonsspital St.Gallen, Pietro Vernazza, musste sich auch schon öffentlich beschimpfen lassen, weil er nicht die gewünschte öffentliche Meinung vertrat https://www.linth24.ch/articles/17377-zu...nfektologe

Er hat halt ne eigene Meinung, die er in seinem Blog vertritt https://infekt.ch/author/pietro-vernazza-2/

Die Schweden setzen auch auf Selbstverantwortung und Durchseuchung und werden dafür geschmaht. Aber bei den Tests treten viele falsche Resultate und Zahlen auf und das wirft dann Fragen auf.

Vielleicht finden wir dann auch noch raus, wieviele der Toten bei den Übersterblichkeitsspitzen auf fehlende medizinische Versorgung zurückzuführen sind usw.. Fragen über Fragen.

Du kannst dem Scheiß beliebige Namen geben und die dürfen den Scheiß selbstverständlich auch äußern aber die Frage war nicht ob die den Scheiß äußern sondern ob Du ihn glaubst 

(28.07.2020, 14:13)0komaNix schrieb: Die Übersterblichkeit für die speziellen Wochen, in CH im März, in US anfangs Mai, zeigt, auf die Gesamtbevölkerung gesehen ein Plus von ca 35%, auf die einzelnen Zentren, wie das Tessin in CH oder wie du gezeigt hast NYC bis zu 800%. Wer dann zu dieser Zeit schliesslich an, mit oder an was anderem verstorben ist bleibt vorderhand noch offen.

Wenn das aus deiner Sicht noch offen bleibt, dann erübrigt sich eigentlich jegliche weitere Diskussion: Die Epidemie mit einem Virus in diesem Zeitrum wurde nachgewiesen. im Hotspot NYC wurde ein erhöhtes Aufkommen an derartigen Infektionen im betreffenden Zeitraum bemerkt. Das Virus verursacht nachweislich die Symptome, die gehäuft bei den vielen ins Krankenhaus eingelieferten Menschen und den Verstorbenen festgestellt wurden. Und die wurden dann auch positiv aufs Virus getestet. Influenza scheidet als mögliche Ursache aus und andere Erreger wurden nicht festegestellt. Tja, woran sind die denn dann wohl alle gestorben.

(28.07.2020, 14:13)0komaNix schrieb: Wie wir hier auch schon besprochen haben, sind die "Lockdown"-Massnahmen eig. gedacht, solche Spitzen, bzw. Überbelastungen in der Versorgung zu vermeiden.

Wenn man sie rechtzeitig nutzt, tritt dieser Effekt ja auch ein: Siehe Deutschland. Ohne Maßnahmen, die die weitere Verbreitung des Virus reduzieren, wären in NYC mehr Menschen infiziert worden und dann natürlich auch noch mehr an der Infektion gestorben. Das liegt ja auf der Hand. Die haben leider einfach zu spät begonnen.

(28.07.2020, 14:13)0komaNix schrieb: Allerdings zeigt sich auch, dass die Probleme an spezifischen Dichte-"Hotspots" entstehen. Deshalb den flächendeckenden "Lockdown" ganzheitlich auch für ländliche Gebiete anzusetzen scheint fragwürdig. Da gibt es Risikogebiete von der Bevölkerungsdichte, allenfalls zusätzlich noch von der Bevölkerungsstruktur (viele ältere Menschen im Tessin/Florida) her gesehen, die priorisiert werden müssen.

Ja, das stimmt im Grundsatz. Allerdings nur in der Theorie. Wie die WHO mitteilt, sind vor allem die Ballungsräume und großen Städte betroffen Das ist ja auch logisch, wenn wir über eine Infektion sprechen, die von Mensch zu Mensch weitergegeben wird. Das passiert dann halt öfter, wenn Menschen eng aufeinanderhocken. Stellen wir uns die Situation in der sicher kommenden zweiten Welle vor: Berlin ist dicht besiedelt und wird sicher viele Fälle haben, wenn nicht wieder durch einen eiffizienten Maßnahmenkatalog die Ausbreitung frühzeitig unterbunden wird. Das weitere Berliner Umland ist dünn besiedelt und wird wenige Fälle haben. Was macht dann wohl der typische Berliner, der durch einen harten Lockdown nicht mehr zur Arbeit kann und sich wegen der Situation sorgt? Der fährt ins Umland zu Vernwandten, in deine Datsche oder eine andere Unterkunft. Und durch den Austausch transportierst du dann die Epidemie auch in die Gebiete, die keine Maßnahmen verhängt haben und eigentlich auch nicht schlimm betroffen sind. Eine Stratifizierung von Massnahmen nach Strukturen mit besonderen Umständen (Alter Krankheit) oder hoher Bevölkerungsdichte funktioniert nur dann, wenn du diese Strukturen dann auch hermetisch abriegelst: Also absolut niemand dürfte dann mehr für einen Zeitraum von z.B. 2 Wochen ein Krankenhaus, Altersheim oder sogar Berlin verlassen. Ist das machbar?

(28.07.2020, 14:13)0komaNix schrieb: Langfristig müsste man entdichten und vom Alter her durchmischen.

Sinnvoll. Aber kommt diese Idee tatsächlich von jemandem, der sich in vorherigen Beiträgen über den Eingriff in Persönlichkeitsrechte durch Corona-Massnahmen beschwert hat? So etwas wie Maske tragen ist ein Problem, Menschen komplett umsiedeln aber nicht? Oha!

(30.07.2020, 09:04)Kaietan schrieb: ...Tja, woran sind die denn dann wohl alle gestorben.

...Wenn man sie rechtzeitig nutzt, tritt dieser Effekt ja auch ein: Siehe Deutschland.

...Der fährt ins Umland zu Vernwandten, in deine Datsche oder eine andere Unterkunft. Und durch den Austausch transportierst du dann die Epidemie auch in die Gebiete, die keine Maßnahmen verhängt haben

...Also absolut niemand dürfte dann mehr für einen Zeitraum von z.B. 2 Wochen ein Krankenhaus, Altersheim oder sogar Berlin verlassen. Ist das machbar?

...So etwas wie Maske tragen ist ein Problem, Menschen komplett umsiedeln aber nicht? Oha!

Zunächst danke für die Mühe.

Ziemlich früh haben wir rausgefunden, dass recht viele Menschen, allerdings der allergrösste Teil im vortgeschrittensten Alter, belastet mit absehbar tötlichen Vorerkrankungen, eine Infektion mit dem neuen Coronavirus nicht überstehen und etwas früher sterben als sonst erwartet. Problematisch ist, dass sie alle zusammen das Zeitliche segnen und damit das Gesundheitswesen, vor allem in Ballungsräumen überlasten.

Extrem Betroffen sind Altersheime, Spitäler etc., da der Virus gut übertragbar ist. Diese Einrichtungen müsste man dann tatsächlich abschotten und dem Pflegepersonal vielleicht von Partys in dieser Zeit abraten.

Dass die Menschen sich aus den Städten heraus aufs Land verteilen, sehe ich eher als natürliche, logische Lösung, denn als das Problem.

Tatsächlich kann ich mir eine Gesundheitsdiktatur, d.h. eine Behörde mit ständigen Notfallvollmachten, nicht vorstellen, zu gross ist die Korruptionsgefahr und der potentielle Machtmissbrauch und es werden auch in diesem Forum immer wieder einzelne, wenn auch ungern gehörte Vorwürfe über Manipulationen im wirtschaftliche oder politischen Bereich eingebracht.

Das Diktat der Bevölkerungsentwicklung und Verteilung ist natürlich in einer Diktatur, wie z.B. zur Zeit Maos mit der Ein-Kind-Politik einfacher, aber wir tendieren ja in unseren westlichen Gesellschaften aus z.B. wirtschaftlichen Gründen für Familien mit durchschnittlich weniger als 2 Kindern. Längerfristig würde so die Weltbevölkerung abnehmen, wäre da nicht für den anderen Teil der Weltbevölkerung aus wirtschaftlichen und religiösen Gründen nicht der starke Anreiz da, möglichst viele Nachkommen in die Welt zu setzen und in die eh schon überfüllten Zentren zu entsenden.

Eine Welt, in der Maskentragen zur Pflicht erklärt wird, empfinde ich als unerträglich. Da müssen andere Ansätze her, die ich bisher vor allem von den Schweden höre. Selbstverantwortung, das Akzeptieren der Tödlichkeit des Virus für einzelne Betroffene, Pflege wo möglich, längerfristige Selbstimmunisierung etc.

Spanien hat unterdessen gemäss "el pais" wieder gleich viele Infektionen wie zum Höchststand der Pandemie. Auf 100'000 Einwohner haben sich 54 in den letzten zwei Wochen angesteckt. Viele Länder, darunter auch die Schweiz, verhängen 10 Tage Quarantäne für Reisende aus Ländern mit 60 oder mehr Neuinfektionen pro 100'000 Einwohnern.

Muss ich wohl meinen Kurztrip in die Schweiz vergessen; die Hochzeitsfeier wird auch ohne mich stattfinden.

Es gibt allerdings in Spanien anscheinend fast keine ernsten Krankheitsverläufe mehr. Das mag einerseits daran liegen dass sich jetzt vor allem jüngere Leute in Diskotheken anstecken, andererseits könnte es aber auch sein dass das Virus mutiert. Könnte aber auch einfach sein dass jetzt mehr Tests durchgeführt werden und symptomlose Infizierte jetzt auch erfasst werden.

(30.07.2020, 12:47)cubanpete schrieb: Spanien hat unterdessen gemäss "el pais" wieder gleich viele Infektionen wie zum Höchststand der Pandemie. Auf 100'000 Einwohner haben sich 54 in den letzten zwei Wochen angesteckt. Viele Länder, darunter auch die Schweiz, verhängen 10 Tage Quarantäne für Reisende aus Ländern mit 60 oder mehr Neuinfektionen pro 100'000 Einwohnern.

Die offiziell wichtigste Zahl ist die Anzahl der Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen pro 100000 EW.
Wenn diese Zahl 50 überschreitet wird das Land zum Risikogebiet mit 14 Tage Quarantäne bei Rückkehr nach D, so geschehen zB mit Luxemburg am 15.7. Vielleicht gelten ja 60 als Grenze in der Schweiz?

Bei Spanien ist diese Zahl bei 32 momentan, mit den Daten von gestern. Siehe: http://91-divoc.com/pages/covid-visualiz...9Lj_G1Avfs

Wenn das so weiter geht mit dem Anstieg könnte ganz Spanien nächste Woche Risikogebiet werden. Genau beobachten....