(05.08.2020, 14:41)cubanpete schrieb: Wenn ich heute eine gottverdammte Maske tragen muss wenn ich im Meer schwimme...

Du alte Virenschleuder hattest vermutlich Glück, dass du überhaupt in die Nähe des Wasser durftest

(04.08.2020, 13:14)Mirki schrieb: Hier die aktuellen Zahlen:

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutschland#Testkapazit%C3%A4ten_und_durchgef%C3%BChrte_Tests

im Moment haben wir ca 0,8% positiv getestete Personen. An den Zahlen sieht man keine dramatische Steigerung, so wie es die Medien und Politiker verkünden

die Kurve geht nicht nach oben:
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-P...f%C3%A4lle

Ich hab mal den heutigen Bericht des RKI für die letzte Woche abgewartet (Quelle). Also, nach oben zeigt die Kurve ja seit KW 27/28 nun doch schon recht klar:

KW Testzahl Fälle
27 505.518 3.080
28 509.398 2.989
29 537.334 3.480
30 563.553 4.364
31 573.802 5.551

Nimmt man diese beiden KW (also 27/28) als Basis, dann stieg die Anzahl der Tests schrittweise von:
+ 6% in KW29 über +11% in KW30 auf +13% in KW31 an.
Die Zahl der Positivergebnisse stieg hingegen deutlich stärker von:
+15% in KW29 über +44% in KW30 auf +83% in KW31.

Das ist noch nicht dramatisch, aber sicher ist es ein Trend, den man im Auge behalten sollte.

(05.08.2020, 14:22)boersenkater schrieb:  

Schau Dir mal das Video von der Dunja Hayali an. Da behauptet einer (bei Min. 29:50) das das ZDF gesagt hat das
in den USA 130 Millionen Menschen an Corona gestorben sind. Voller Überzeugung. "Das hat das ZDF gesagt"
Und dann bezeichnet man wegen solcher Aussagen die Massenmedien im nächsten Moment als Lügenpresse.

Hier mal ein Bericht wo die Leitmedien mal einen Demo-Teilnehmer zu Wort kommen lassen.

Aus der NRWZ

https://www.nrwz.de/meinung/antwort-eine...men/271057


Bitte seit Fair und liest diesen Artikel. Er erklärt vieles. Und vielleicht löst er auch die ein oder andere Frage bzw. gibt eine Antwort drauf.


Und noch was in allgemeiner Sache. 

Demokratie heißt andere Meinungen zu akzeptieren, den anderen weder anzugreifen oder zu beleidigen. 

Ich tu es nicht und lasse mich auch dazu von keinem hinreißen. Egal welches ausgelutschte Narrativ benutzt wird. Nur soviel noch. Ich bin weder ...radikal noch ...extremistisch.

Nur ein Mensch


Ojay 

tut mir leid, das kann ich nicht komplett lesen...

(05.08.2020, 20:26)OJ@Y schrieb: https://www.nrwz.de/meinung/antwort-eine...men/271057


Bitte seit Fair und liest diesen Artikel. Er erklärt vieles. Und vielleicht löst er auch die ein oder andere Frage bzw. gibt eine Antwort drauf.

Hab ich gelesen. Viele Behauptungen sind falsch oder entspringen einer unvollständigen Wiedergabe/Betrachtung der vorliegenden Informationen. Ein paar Beispiele:

Dass dieses neue Virus eine neue Dimension darstellen soll, kann bis jetzt nirgendwo belegt werden. Alle Studien, die mir bisher vorliegen, stufen es nicht gefährlicher ein als eine Grippe.Was eine "neue Dimension" bedeuten soll, weiss ich nicht. Die hart betroffenen Regionen hatten Patientenzahlen und Übersterblichkeiten, die deutlich über die der normalen Grippewellen in den letzten Jahren hinausgingen. Das Beispiel NYC wurde hier diesbezüglich ja schon zur genüge diskutiert. Das muss nicht zwingend nur an der Mortalitätsrate liegen (die vielleicht hier fälschlicherweise nur beurteilt wurde), sondern kann auch durch andere Faktoren wie die Infektiösität verursacht werden.

Auch kann man an den Daten des Robert Koch-Instituts (RKI), also offizielle Daten und Fakten, erkennen, dass die Grippe keine zusätzlichen Opfer gefordert hat, die in Summe eine höhere Sterbezahl an Atemwegsinfektionen hervorgebracht hätte, sondern dass diese von Covid-19 verdrängt worden ist.
Das ist nicht richtig. Man eine solche Verdrängung ganz sicher nicht feststellen, wenn die 98% der Bevölkerung sich nur noch mit Masken begegnen und einen größeren Abstand als üblicherweise wahren. Das allein hat einen enormen Effekt auf jegliche Infektionskrankheit, die "über die Luft" von Mensch zu Mensch weitergegeben wird. Deswegen werden sie ja auch genutzt. Wenn man nun in Coronazeiten einen Rückgang von z.B. bakteriell verursachten Pneumonien feststellt, dann ist der Schluss, dass müsse ja daran liegen, dass Corona "nur" ihren Platz eingenommen habe nicht zulässig. Die Situation in den Corona-Hot Spots weist auch sehr klar das Gegenteil nach: bis zu 8 mal mehr Tote in NYC als in normalen Vergleichswochen können ja wohl kaum dadurch entstanden sein, dass eine Lungeninfektion die andere verdrängt hat.
Das Thema "zusätzliche Opfer" dürfte durch die ja zur genüge festgestellte Übersterblichkeit in den von Corona hart getroffenen Ländern ja auch zur genüge festgestellt worden sein.

Im Moment wird von einer zweiten Welle gesprochen. An den Zahlen des RKI kann aber eindeutig nachgewiesen werden, dass diese zweite Welle AUSSCHLIESSLICH bedingt wird durch einen massiven Anstieg der Tests... Das ist definitiv falsch! Siehe Beitrag weiter oben.

Man findet lediglich ein RNA-Fragment eines Virus, das aber auch (siehe Tönnies) aus einer Kreuzbewertung mit einem anderen Corona-Virus stammen könnte.Der Verweis auf Tönnies ist nicht korrekt. Die (unbewiesene) These wurde von einigen Skeptikern in den Raum gestellt, ist aber sie ist falsch. Die Kreuzreaktiviät auf diese tierischen Viren wurde getestet und es wurde gezeigt, dass sie nicht vorhanden ist. Hier gibt es eine Stellungnahme von Correctiv zum Thema.
Laut einer neuen Studie aus der Schweiz ist es tatsächlich so, dass meisten Ansteckungen nur im häuslichen Bereich stattfinden. Was soll also der ganze Maskenball?Na, da denken wir doch mal 3 Sekunden ganz scharf drüber nach! "die meiste" ist nicht gleich "alle". Und die Differenz hat offenbar hervorragend ausgereicht, um das Virus von Haushalt zu Haushalt zu tragen. Das zu Verhindern ist der Sinn des "Maskenballs".
Tatsächlich ist es so, dass in den Sentinels des RKI (repräsentative Anzahl von Praxen, die regelmäßig abgefragt werden), seit der KW 16 (nachprüfbar auf den Seiten des RKI) KEINE Meldungen mehr eingegangen sind, dass Menschen mit Atemwegsproblemen positiv auf SARS-CoV-2 getestet worden sind. Ist schon sehr komisch, oder?Das wäre in der Tat sehr komisch bei einem Virus, das als Symptom auch Atembeschwerden verursachen kann. Leider zum wiederholten mal eine Behauptung ohne exakte Quellenangabe ("RKI Seiten" gibt es viele). Dadurch nicht einfach nachprüfbar. Ein Blick in die täglichen Reports des RKI (Dienstags mit detaillierter epidemiologischer Darstellung) zeigt dass die Aussage falsch ist: Am 7.7. berichtete das RKI: "Für 5.087 Fälle (3,0%) ist bekannt, dass sie eine Pneumonie entwickelt haben." Am 4.8. berichtete das RKI: "Für 5.277 Fälle (3,0%) ist bekannt, dass sie eine Pneumonie entwickelt haben"
Etwa 200 Corona-positive mit Pneumonien im betrachteten Zeitraum sind definitiv nicht "KEINE Meldungen mehr eingegangen sind, dass Menschen mit Atemwegsproblemen positiv auf SARS-CoV-2 getestet worden sind".

Und so weiter und so fort.

Ich habs versucht, aber so was kann ich echt nicht ernst nehmen!

Ich habs versucht, aber so was kann ich echt nicht ernst nehmen!

Wie alt muss man werden, um sich solch einen Blödsinn von vornherein komplett zu sparen?

(05.08.2020, 20:26)OJ@Y schrieb:

Ein Versprecher der in der gleichen Sendung korrigiert wurde.
-> http://dpaq.de/HVriA#t=22m38s

(05.08.2020, 20:26)OJ@Y schrieb: Hier mal ein Bericht wo die Leitmedien mal einen Demo-Teilnehmer zu Wort kommen lassen.

Aus der NRWZ

https://www.nrwz.de/meinung/antwort-eine...men/271057

Die NRWZ hat diesen Beitrag als Antwort eines anderen Beitrags veröffentlicht.

Der Verfasser berichtet nur ein paar Zeilen von der Demo. Ansonsten viel anstrengendes Geschwafel eines Unternehmensberaters
der wieder viel durcheinander und in einen Topf wirft um die Position der Corona-Gegner zu begründen.

Einfach mal so ein paar Aussagen...

"Dass dieses neue Virus eine neue Dimension darstellen soll, kann bis jetzt nirgendwo belegt werden. Alle Studien, die mir bisher vorliegen, stufen es nicht gefährlicher ein als eine Grippe."


Supi.   Was ist mit Bergamo? Spanien? New York? ......
Was ist mit überforderten Krankenhäusern, Bestattern, Kühllastern die zur Leichenaufbewahrung dienen?
Was ist mit den Massengräbern in New York, Brasilien? Normal Grippe? Klar
Welche Studien sollen das also sein? Die von Corona-Leugnern? Supi!

Wie schon gesagt ->

(03.08.2020, 09:35)Lancelot schrieb: Fazit: dort wo die COVID19 eingeschlagen hat, hat es um ein vielfaches härter gewütet als jede Grippewelle in den letzten 40 Jahren.  Das es noch nicht überall eingeschlagen hat liegt entweder daran das ein Virus nun mal Zeit brauch um sich auszubreiten ODER daran das viele Menschen sich drastisch eingeschränkt haben. Punk!

"Auch wird immer behauptet, dass Menschen ohne Symptome andere anstecken könnten. Das ist im Moment durch nichts belegt."

Was soll man dazu noch sagen?


"Laut einer neuen Studie aus der Schweiz ist es tatsächlich so, dass meisten Ansteckungen nur im häuslichen Bereich stattfinden. Was soll also der ganze Maskenball?"

Aha. Mal kurz nachdenken ....und wie kommt es in den häuslichen Bereich? Durch das Waschbecken? Oder durch das
Fenster geflogen?


"Jeder kann sich die Bilder der Demo von Berlin in vielen Videos im Internet anschauen. Nein, nicht in den Leitmedien, dort werden Bilder gezeigt von mittags um 13 Uhr (durch den Schattenfall nachweisbar), Luftbilder, als der Demozug noch unterwegs und noch gar nicht am Veranstaltungsort eingetroffen war. Dort wird von 17.000 bis 20.000 Teilnehmern gesprochen. Wer die echten Bilder und die Videos anschaut, wird sehen, es war eine hohe sechs- bis siebenstellige Zahl an Teilnehmern."


Klar.  @Cashmandt Bild von der Loveparade 2001 zeigt die ganze Strasse inkl. Stern. Es wurde von insgesamt 1 Mio Besuchern
gesprochen. Die passen aber nicht auf diese eine Strasse. Die verteilen sich auch überall um diesen Bereich herum. Dieses Bild
ist eine Luftaufnahme der ganzen Strasse des 17. Juni. Die ist vollkommen zugedrängt und überfüllt. Aber das sind keine 1Mio
Besucher. Das Bild der Corona-Demo ist aus einer anderen Perspektive. Es zeigt einen Bruchteil der Strasse des 17. Juni und
ist nur an wenigen Stellen "voll". Das sollen mehr sein als auf der ganzen Loveparade?

Das Bild von @Sportler vom Berliner Marathon mit über 60.000 Menschen sieht auch einiges voller aus.
Trotzdem sollen auf der Corona-Demo 20x mehr Menschen gewesen sein? Klar


Dieser von Dir genannte Beitrag in der NRWZ war eine Antwort auf einen anderen Beitrag eines Berliners dessen Freudin aus
Rottweil stammt und die Besuch aus der alten Heimat bekam (Freunde die Corona-Gegner sind und wegen der Demo nach
Berlin kamen)....



-> https://www.nrwz.de/meinung/1-august-202...mat/270939

1. August 2020, Demotag in Berlin,
oder: Besuch aus der alten Heimat

Was man in Berlin erleben kann und an Erinnerungen mit nach Hause bringt.

Achtung: Triggerwarnung! Dieser Text ist ausschließlich nur für Mundschutzträger, Schlafschafe, Lügenpressenfreunde und Hörige der Systemmedien gedacht. Keinesfalls sollte dieser Text von Querdenkern, Corona-Skeptikern und anderen Wissenden gelesen werden. Für die Folgen bei Zuwiderhandlung übernimmt niemand die Verantwortung.

Ein Gastbeitrag von Peter S. Kaspar

.................Von der Demo am nächsten Tag bekam ich nicht viel mit, außer dem beständigen Knattern von Hubschraubern. Ich wohne jetzt seit 20 Jahren in Berlin. In der Stadt gibt es jährlich fast 2000 Demonstrationen. Hubschrauber nimmt man nicht mehr besonders wahr. Was man mitbekommt, sind die echten Großdemonstrationen auf der Straße des 17. Juni mit über 100.000 Menschen. Das sind zwar rund drei Kilometer Luftlinie von uns, aber die großen Hauptstraßen in unserem Kiez wie Mehringdamm, Yorckstraße oder Hallesches Ufer sind dann einfach mal ziemlich dicht.

Und dann habe ich ja auch noch meine eigene Demoerfahrung. Ich war bei der großen Friedensdemo im Februar 2003, als 500.000 Menschen auf den 17. Juni kamen. 2008 hörte ich an der Siegessäule mit 200.000 anderen Barak Obama sprechen. Ich habe auf der Fanmeile gefeiert und war zweimal sehr skeptisch auf der Loveparade.

Kurzum, ich weiß, wie die Straße des 17. Juni aussieht und anfühlt, wenn dort 100.00, 500.000 oder eine Million Menschen unterwegs sind.

Der Samstag jedenfalls war ziemlich ruhig, von den Hubschraubern einmal abgesehen, der Verkehr lief sogar noch ruhiger als sonst. Abends wurde es sehr hektisch, viel Polizei und andere Einsatzkräfte waren unterwegs nach Neukölln. Da gab’s Randale, aber nicht wegen Corona, sondern weil die Kiez-Kneipe Syndikat geschlossen werden sollte. Es war aber nichts, was den normalen Kreuzberger in einen Zustand der höheren Aufregung versetzen würde.

Tags darauf erhielt meine Lebensgefährtin eine Whatsapp-Nachricht von ihrem Schulfreund aus dem Kreis Rottweil, der ihr versicherte, auf der Demo keine Rechtsradikalen gesehen zu haben, und dass die bösen Systemmedien natürlich wieder gelogen hätten. Von wegen nur 20.000 Teilnehmer! Es seien über 200.000 gewesen.

Ich wunderte mich noch über die Bescheidenheit, denn inzwischen waren schon Zahlen von 400.000 bis 800.000 Teilnehmern kolportiert worden. Am Abend erreichte meine Lebensgefährtin eine E-Mail einer Kollegin, die gesichert von 1,8 Millionen Teilnehmern schrieb, mit einer angehängten Beschimpfung gegen mich, denn ich würde sicher wieder nur den Zahlen der Lügenpresse glauben.

Inzwischen hatte ich auch schon eine Menge Fotos über soziale Medien erhalten, die diese immensen Zahlen untermauern sollten. Es handelte sich durchweg um Bilder von der Loveparade (mutmaßlich 2007), Obamas Besuch (2008) oder der Fanmeile bei der Fußball-WM 2006. Letzteres schien deshalb authentisch, weil viel schwarz-rot-goldenes Farbenmaterial im Spiel war.

Ich dagegen habe mir die aktuellen Luftbilder angesehen, die die Polizei „gefälscht“ haben und die anschließend von den Medien „manipuliert“ worden sein sollen. Nach meinen persönlichen Schätzungen waren es keine 30.000 Teilnehmer – wobei meine Schätzung damit immer noch deutlich über den Angaben der Polizei liegt. Die Verkehrslage an diesem Tag, die Situation in Bussen und U-Bahnen, spricht eine deutliche Sprache. Sie deuten eher auf eine Teilnehmerzahl im unteren fünfstelligen Bereich hin.

Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es innerhalb einer Demonstration sehr schwer ist, ihre Größe einzuschätzen und dass es viele Umstände gibt, die einen zu Fehleinschätzungen verleiten können. Und jetzt mal ganz ehrlich, wenn ganz Rottweil, jeder Greis und jedes Kind auf der Straße wären, würde das auch schon ein beeindruckendes Bild darstellen. Außerdem glaubt man ja immer, für etwas Gutes auf die Straße gegangen zu sein. Auch das verleitet, die Zahl höher anzusetzen.

Das ist ja so weit auch okay. Und auch ich war vor solchen Fehleinschätzungen nicht immer gefeit. Was aber ganz und gar nicht okay ist: Der sogenannten „Lügenpresse“ Manipulation von Bildern vorzuwerfen und als Gegenbeweis zum Teil 15 Jahre alte Bilder von völlig anderen Veranstaltungen zu präsentieren. Das ist erbärmlich!

https://www.nrwz.de/meinung/1-august-202...mat/270939

(05.08.2020, 20:26)OJ@Y schrieb: Bitte seit Fair und liest diesen Artikel. Er erklärt vieles. Und vielleicht löst er auch die ein oder andere Frage bzw. gibt eine Antwort drauf.

Nein er erklärt nicht vieles. Er wiederholt falsche Behauptungen. Er beantwortet auch nichts. Es ist die Darstellung eines
Corona-Leugners und Massnahmen-Gegners.

(05.08.2020, 20:26)OJ@Y schrieb: Und noch was in allgemeiner Sache. 

Demokratie heißt andere Meinungen zu akzeptieren, den anderen weder anzugreifen oder zu beleidigen. 

Ich tu es nicht und lasse mich auch dazu von keinem hinreißen. Egal welches ausgelutschte Narrativ benutzt wird. Nur soviel noch. Ich bin weder ...radikal noch ...extremistisch.

Nur ein Mensch

Ojay

Vollkommen richtig. Ich denke auch das Demos vollkommen in Ordnung sind. Und jeder kann auch seine eigene Meinung
haben. Diese Rechte haben wir hier. Von unseren Müttern und Vätern blutig erkämpft.
Wenn jemand an Gott glauben will dann denke ich soll er. Wenn jemand an Engel glaubt dann denke ich - OK tut keinem
weh. Wenn jemand nicht an Corona glauben will dann denke ich OK wäre schon du hättest recht. Wenn jemand an eine
Diktatur bei uns glauben will dann zweifel ich an seinem Verstand.  

Was ich nicht akzeptiere ist wenn man angegriffen wird wenn man was anders glaubt. Wenn man als Schlafschaf bezeichnet wird
wenn man die Lügen nicht glaubt und nicht weiterverbreitet. Wenn man Lügen verbreitet und die Medien gleichzeitig als Lügenpresse
bezeichnet. Wenn man gegen alles und jeden hetzt der sich nicht blenden, belügen und manipulieren lässt.

Sicher könnte man über das eine oder andere diskutieren. Aber alles was rauskommt sind Lügen, falsche Behauptungen,
Hetze, Manipulationen. Nicht von Dir (denke/hoffe ich). Wie schon gesagt - es gibt einfach viele die verunsichert sind,
Angst haben, unzufrieden sind. Die nicht glauben wollen was Realität ist. Die dann empfänglich für andere Antworten sind,
die besser in die persönliche Situation passen.

Es gibt Einschränkungen - aber ist das vergleichbar mit einer Diktatur in der man jederzeit um sein Leben fürchten muss?
In der man jederzeit grundlos verhaftet werden kann? Wo es keine Rechte gibt?

Wo wird die Meinungsfreiheit eingeschränkt? Sehe ich nicht. Wenn Lügen auf Facebook, Twitter gelöscht werden oder in
den Medien richtigerweise als Lügen bezeichnet werden dann ist das keine Unterdrückung der Meinungsfreiheit.
Es wird für die Meinungsfreiheit demonstriert damit die Meinung der Lügner, Blender, Manipulatoren als einzige Wahrheit
bezeichnet wird. Was hat das mit Meinungsfreiheit zu tun? Diejenigen die von Unterdrückung von Freiheits- und Meinungs-
rechten reden und darum demonstrieren wollen genau das - die Meinung der anderen unterdrücken. Und jetzt sind wir eine
Diktatur weil wir das nicht zulassen? Was soll man da noch weiter diskutieren?

Echt?

Da kommen ein paar Menschenfreunde zusammen und die gesamte Presse inklusive unseres bescheidenen Board hat nichts gescheiteres zu tun als sich über die Anzahl der Teilnehmer zu streiten?

(06.08.2020, 00:58)cubanpete schrieb: Echt?

Da kommen ein paar Menschenfreunde zusammen und die gesamte Presse inklusive unseres bescheidenen Board hat nichts gescheiteres zu tun als sich über die Anzahl der Teilnehmer zu streiten?

Pete?

Ist es nicht meistens bei den Meisten so, dass es ums Recht haben als solches geht und nicht um einen  möglichen Erkenntnisgewinn? 
Moin ersma

(01.08.2020, 16:28)Thor3 schrieb: Tarkus, kein charakterlicher Fehler von Dir.

Der BR hat es doch , für ÖR Verhältnisse, fix .. sehr fix gelöscht.

Ob es Dir und Deiner Weltanschaung nun passt oder nicht,  I could not care less, es war nun mal jene site, welche dies Zeitdokument bewahrte. Sehe und staune was im Januar über den ÖR Kanal lief. ... besser fix löschen denn peinlich ist das schon wie ? Peinlich heisst Schmerzen bereitend und Tarkus mag dies wohk kaum ertragen. Er wird es wohl nicht ansehen, denn kognitive Dissonanz ist .... Pein ..... Schmerz ... peinlich eben.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-s...s-dann-um/

Die wollen tatsächlich erst Geld von mir bevor die mir was zeigen