(06.08.2020, 19:11)Praeriebaer schrieb: weil die Leute nur etwas früher gestorben sind, es gibt aber nicht viel mehr Tote. 

Nee, nee. Schön wärs! Nach Erhebung des CDC sind in den USA seit Ausbruch der Epidemie inzwischen über 200.000 Bürger mehr verstorben als in den Vergleichszeiträumen seit 2013:

Diese Datenerfassung ist natürlich völlig unabhängig von irgendeiner Coronadiagnose. Tot ist tot.. (Quelle). Alaska und Hawaii sind bislang die Staaten, die noch einigermassen ohne Kollateralschäden aus der Nummer herausgekommen sind. Sie liegen offenbar weit genug weg von restlichen Wahnsinn....

200.000 entspricht ungefähr der Einwohnerzahl von Kassel, Rostock oder Oberhausen. Oder anders ausgedrückt: Die Coronaepidemie hat in der Zeit seit Mitte März die übliche Sterblichkeit in den USA um 19.8% erhöht. Nur mal zur Einordnung...

Forscher befürchten fast 300.000 Corona-Tote in den USA bis Dezember
04:31 Uhr
Bis Dezember könnten nach einem weithin beachteten Modell in den USA insgesamt fast 300.000 Menschen nach einer Infektion mit dem Coronavirus sterben. Das wären rund 140.000 Tote mehr als derzeit. Wenn 95 Prozent der Menschen in der Öffentlichkeit stets Masken trügen, könnte die Zahl der Opfer bis 1. Dezember mit rund 228.000 deutlich geringer ausfallen, erklärten die Forscher des Instituts IHME der Universität Washington in Seattle. Das Modell des Instituts befürchtet nun bis 1. Dezember 295.000 Tote. Vor der jüngsten starken Zunahme der Neuinfektionen in den USA hatte das Modell bis 1. November noch mit rund 230.000 Toten gerechnet.


https://www.tagesschau.de/newsticker/liv...s-Dezember

Corona-Pandemie
Ruf nach Reiseverboten

Stand: 07.08.2020 07:17 Uhr
Das RKI meldet 1147 Corona-Neuinfektionen innerhalb eines Tages. Angesichts der Lage fordert der CDU-Wirtschaftsrat ein Verbot von Reisen in Risikogebiete. Auch der Weltärztebund fordert striktere Maßnahmen....


....Generelles Reiseverbot gefordert
Der CDU-Wirtschaftsrat fordert angesichts der Entwicklung ein generelles Verbot für Reisen in Risikogebiete. "Das Reiserecht kann nicht höher bewertet werden als die Rechte von Millionen Deutschen, denen ansonsten ein erneuter Lockdown droht"...

....Steiger betonte, das Arbeits- und Schulleben ein zweites Mal wegen hoher Neuinfektionszahlen herunterzufahren, könne sich die Bundesrepublik "nur unter erheblichsten Schwierigkeiten nochmal leisten"...

....Der CDU-Wirtschaftsrat ist trotz des Namens kein Teil der CDU, sondern steht der Partei nur nahe. Er vertritt die Interessen der unternehmerischen Wirtschaft gegenüber der Partei und hat nach eigenen Angaben mehr als 12.000 Mitglieder....

...Ärzteverband fordert generelle Quarantäne
Auch der Weltärztebund forderte Nachjustierungen bei den Corona-Maßnahmen. Der Verbandsvorsitzende Frank Ulrich Montgomery befürwortet eine generelle Quarantäne für Reiserückkehrer aus Risikogebieten und schlug dafür einen Zeitraum für sieben bis zehn Tagen vor....

Testpflicht gilt ab morgen
"Perfekter geht immer"

https://www.tagesschau.de/inland/coronav...e-101.html

(06.08.2020, 19:11)Praeriebaer schrieb: weil die Leute nur etwas früher gestorben sind, es gibt aber nicht viel mehr Tote. ....

Also ehrlich!? So ein Quatsch. Natürlich stirbt der, der jetzt gestorben ist, nicht noch einmal, d. h. es wird irgendwann auch wieder weniger Tote geben müssen, als im langjährigen Durchschnitt.
Die Frage ist doch: Wer stirbt schon gern früher, als unabdingbar? Die paar Menschen, die sich nicht auch noch an die letzte Stunde ihres Lebens klammern, kannst du an einer Hand abzählen.
Glaub mir, liebes Bärchen, auch du würdest in deinen letzten Zügen ein Vermögen geben für eine einzige Stunde mehr Lebenszeit.

@Kaietan

Fakt ist: Covid-19 grassiert weltweit und es zeigt sich kein einheitliches Bild. Das zu zeichnen ist knifflig, weil "mit oder an Covid-19" verstorben, Tote positiv getestet oder nicht mitgezählt, Maßnahmen mal so, mal pipapao.

Darum: Die reine Sterblichkeit bzw. Übersterblichkeit (Ursache wurscht) zu nehmen macht erstmal Sinn. (wie von Dir eben oben für die USA).

Problem: Warum gibt es international gesehen so sehr unterschiedliche Entwicklungen hinsichtlich der Übersterblichkeit? WARUM? 

Kann es sein, dass Covid-19 in einigen Ländern auf einen "fruchtbaren" Boden fällt?
Kann es sein, dass die internationale Statistik der Übersterblichkeit Hinweise auf international unterschiedlich gut oder schlecht vorbereitete Gesundheitssysteme gibt?
kann es sein, dass zB in den USA (1) die Krankenhäuser noch wesentlich restriktiver dicht gemacht wurden für Nicht-Covid-Themen und in den USA eben auch so viele Menschen nicht zum Arzt gehen (fehlende KV?) - bezgl. USA hier mit hotspot NY und hier der Stichkpunkt illegale Einwanderer in Bronx(ähnlichen) Gebieten?


Mich macht das hier sehr stutzig:

England and Wales have experienced a record number of deaths in a single week, with 6,000 more than average for this time of year.

Only half of those extra numbers were attributed to the coronavirus. 

Experts said they were shocked by the rise, particularly in non-Covid-19 deaths, and expressed concern that the lockdown might be having unintended consequences for people’s health.

There are fears that patients are not seeking help for life-threatening conditions, including heart attacks, because they are worried about catching coronavirus in hospital.

Experts said that conditions such as diabetes or high blood pressure may also be proving harder to manage during the lockdown.
(aus: The Times - 15. April 2020 (mittlerweile paywall, aber das sieht man noch)
https://www.thetimes.co.uk/article/coron...-bm73s2tw3

Sprich: die Übersterblichkeit in dem konkreten Fall in UK bedeutet, 6000 mehr Tote als im Durchschnitt (gravierende Übersterblichkeit!), und davon satte 3000 ohne jeglichen Covid-19 Bezug - 3000 Kollateralschäden (und ich meine damit was anderes als Du, ich meine wegen der Maßnahmen verursachte Übersterblichkeit von hier 50%).

Wie gesagt: mein krebskranker Vater erhielt während der heißen Phase keine Strahlenbehandlung - keine Termine zu kriegen und die Verzweiflung war groß, sehr groß! Er hat es überlebt, andere nicht, das weiß ich!

Mit dem Kreuzfahrtschiff Diamnond Princess hatte man ja eine Laborsituation - sozusagen. Die Sterblichkeit lag trotz der für Kreuzfahrtschiffen typischen sehr alten Passagieren "nur" bei 1%. Auf jeden Fall weit weg von der WHO Zahl von 3,4% und allem was mittlerweile veröffentlicht wird. 

Will sagen: Kann es sein, dass die restriktiven Maßnahmen für ein Virus mit 0,2-0,4% Sterblichkeit nicht zu viele medizinische Kollateralschäden (siehe UK, The Times) verursachen, von den sozialen und wirtschaftlichen Schäden mal ganz abgesehen.

Corona könnte aber doch nur eine Grippe-Mär sein. Anscheinend lief Bergamo schon Ende 2019, also zur typischen Grippezeit, medizinisch auf dem Zahnfleisch

https://www.suedtirolnews.it/italien/ber...-im-umlauf

Hygienestandards konnten nicht eingehalten werden, d.h. Grippekranke wurden sträflicherweise in Pflegeheime etc. verlegt, die Todeszahlen nahmen drastisch zu

https://www.berliner-zeitung.de/politik-...o-li.92144

bis es schliesslich im März zu den Presseberichten, mit Sarghaufen etc. aus Italien kam. Inzwischen wurden die falschen möglichen Todfeszahlen aus Lonon publiziert




aus Nature Simulationshock: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01003-6

und schon ist die Panik da.

Tomas Pueyo ("Hammer and Dance") publiziert basierend auf den falschen Londoner-Zahlen seinen Hammer-Artikel und wundert sich noch, warum der Virus nur die "reichen" Länder befällt.

Ueli Maurer, CH-Finanzminister erklärt uns den Lockdown-Hammer: "Wir können es uns leisten".

Wenn Angst und Panik im medizinischen Bereich zu Fehlern führt, da braucht es nicht mehr als eine starke Grippewelle und die Übersterblichkeit ist da.

(07.08.2020, 12:39)Thor3 schrieb: @Kaietan

Problem: Warum gibt es international gesehen so sehr unterschiedliche Entwicklungen hinsichtlich der Übersterblichkeit? WARUM? 

Kann es sein, dass Covid-19 in einigen Ländern auf einen "fruchtbaren" Boden fällt?
Kann es sein, dass die internationale Statistik der Übersterblichkeit Hinweise auf international unterschiedlich gut oder schlecht vorbereitete Gesundheitssysteme gibt?
kann es sein, dass zB in den USA (1) die Krankenhäuser noch wesentlich restriktiver dicht gemacht wurden für Nicht-Covid-Themen und in den USA eben auch so viele Menschen nicht zum Arzt gehen (fehlende KV?) - bezgl. USA hier mit hotspot NY und hier der Stichkpunkt illegale Einwanderer in Bronx(ähnlichen) Gebieten?

Krankenhäuser in Teilen von NYC waren definitiv dicht. Aber das waren sie über den Peak der Todeszahlen hinaus, weil die vielen erkrankten, die am Ende gerettet werden konnten z.T. noch Wochen später intensiv behandelt werden mussten. Eine medizinische Unterversorgung war also noch zu einem Zeitpunkt gegeben als die Sterblichkeit schon wieder deutlich zurückging. Daher halte ich persönlich es für eher unwahrscheinlich, dass dieser Effekt der medizinischen Unterversorgung signifikant zu diesen Todeszahlen beigetragen hat.

Alle wissenschaftlichen Auswertungen, die ich gelesen habe, haben eine direkte Korrelation zwischen den regionalen Fällen/Todeszahlen und der Verbreitung des Virus in der Bevölkerung sowie den Massnahmen, die umgesetzt wurden gezeigt. Schaffst du es, zu einem frühen Zeitpunkt der Epidemie durch Massnahmen die ungebremste Weitergabe des Erregers zu stoppen, gibt es wie in Deutscland bislang auch nur relativ wenige Opfer, reagierst du spät und/oder halbherzig, ist der Verlauf der Epidemie viel schwerer, so wie in England oder den USA. Eigentlich auch total logisch.

(07.08.2020, 12:39)Thor3 schrieb: Mich macht das hier sehr stutzig:
England and Wales have experienced a record number of deaths in a single week, with 6,000 more than average for this time of year.

Only half of those extra numbers were attributed to the coronavirus. 
Experts said they were shocked by the rise, particularly in non-Covid-19 deaths, and expressed concern that the lockdown might be having unintended consequences for people’s health. There are fears that patients are not seeking help for life-threatening conditions, including heart attacks, because they are worried about catching coronavirus in hospital. Experts said that conditions such as diabetes or high blood pressure may also be proving harder to manage during the lockdown.
(aus: The Times - 15. April 2020 (mittlerweile paywall, aber das sieht man noch)...

Es gibt eine Reihe von möglichen Gründen für die COVID-19-negativen "Übersterblichen". Einige davon hast du selbst zitiert:
- Leute begeben sich nicht in ärztliche Behandlung, weil sie Angst haben, sich anzustecken.
- Behandlungen werde verschoben, was letztendlich zum Tod der Patienten führen kann.
- Die Krankenhäuser sind überlastet, was zu unzureichender ärztlicher Behandlung auch von nicht-Infizierten führen kann, die dann versterben.
- Eigentlich an der Infektion Verstorbene werden Virus-negativ getestet, weil das Virus nicht mehr in den oberen, sondern den unteren Atemwegen sitzt und durch einen Abstrich nicht mehr zu erfassen ist (durch Studien belegter Effekt).

Man kann nur spekulieren, ob und wenn ja welcher der Gründe dominiert. Mir sind zumindest keine Daten bekannt, die die ein oder anderen Ursache klar belegen. Was aber ganz klar ist: Ohne eine hohe Prävalenz von Coronainfektionen in der Bevölkerung fallen alle diese Gründe weg. Das beste Mittel, auch diese Gründe für Übersterblichkeit zu vermeiden ist also, möglichst effektiv die Verbreitung des Virus in der Bevölkerung zu unterdrücken. Zum Glück helfen dabei ja schon sehr einfache Massnahmen wie das Halten von Abstand, das Tragen von Masken und eine Quarantäne von Betroffenen.

(07.08.2020, 12:39)Thor3 schrieb: Wie gesagt: mein krebskranker Vater erhielt während der heißen Phase keine Strahlenbehandlung - keine Termine zu kriegen und die Verzweiflung war groß, sehr groß! Er hat es überlebt, andere nicht, das weiß ich!

Es freut mich, dass er es überlebt hat. Ich drücke ihm die Daumen für seinen weiteren Kampf gegen die Krankheit!

Eine Bekannte von mir ist im April leider an Krebs verstorben. Da war es aber gerade andersherum: Sie hatte ihre geplante und aufwändige Therapie ohne Einschränkungen bekommen, weil das Krankenhaus die "Corona-Abteilung" räumlich ganz klar vom Rest vom Schützenfest getrennt hatte. So konnte die medizinische Versorgung der anderen Patienten fast ungestört weiterlaufen. Sofern es irgendwie möglich ist, sollte man eine solche Trennung vermutlich anstreben, wenn es in der Zukunft noch einmal akut wird. Das ist zumindest die Information, die ich von Ärzten bekommen habe, die in Krankenhäusern mit der Situation konfrontiert waren.

(07.08.2020, 13:07)0komaNix schrieb: Corona könnte aber doch nur eine Grippe-Mär sein. Anscheinend lief Bergamo schon Ende 2019, also zur typischen Grippezeit, medizinisch auf dem Zahnfleisch

https://www.suedtirolnews.it/italien/ber...-im-umlauf

Hygienestandards konnten nicht eingehalten werden, d.h. Grippekranke wurden sträflicherweise in Pflegeheime etc. verlegt, die Todeszahlen nahmen drastisch zu

https://www.berliner-zeitung.de/politik-...o-li.92144

bis es schliesslich im März zu den Presseberichten, mit Sarghaufen etc. aus Italien kam. 

Aber was du da beschreibst und zitierst, ist doch keine Grippe-Mär. Das ist doch das klassische Beispiel einer sich unerkannt und ungezügelt verbreitenden Epidemie. Was daran ist eine Mär?

(07.08.2020, 13:34)Kaietan schrieb: Aber was du da beschreibst und zitierst, ist doch keine Grippe-Mär. Das ist doch das klassische Beispiel einer sich unerkannt und ungezügelt verbreitenden Epidemie. Was daran ist eine Mär?

Die Kunst ist, zwischen den Zeilen zu lesen .

Die Mär ist der neue, bösartige Virus, wo wir doch wissen, dass Coronaviren schon lange Teil der Grippe sind. Die Wahrheit könnte unbequem sein und in überforderten, fehleranfälligen Gesundheitssystemen liegen, die durch die Panikmacherei ihre Hygienestandards nicht einhalten konnten und so allein für die massive Übersterblichkeit verantwortlich sein könnten.

(07.08.2020, 13:07)0komaNix schrieb: Corona könnte aber doch nur eine Grippe-Mär sein. Anscheinend lief Bergamo schon Ende 2019, also zur typischen Grippezeit, medizinisch auf dem Zahnfleisch

https://www.suedtirolnews.it/italien/ber...-im-umlauf

Hygienestandards konnten nicht eingehalten werden, d.h. Grippekranke wurden sträflicherweise in Pflegeheime etc. verlegt, die Todeszahlen nahmen drastisch zu

https://www.berliner-zeitung.de/politik-...o-li.92144

bis es schliesslich im März zu den Presseberichten, mit Sarghaufen etc. aus Italien kam. Inzwischen wurden die falschen möglichen Todfeszahlen aus Lonon publiziert




aus Nature Simulationshock: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01003-6

und schon ist die Panik da.

Tomas Pueyo ("Hammer and Dance") publiziert basierend auf den falschen Londoner-Zahlen seinen Hammer-Artikel und wundert sich noch, warum der Virus nur die "reichen" Länder befällt.

Ueli Maurer, CH-Finanzminister erklärt uns den Lockdown-Hammer: "Wir können es uns leisten".

Wenn Angst und Panik im medizinischen Bereich zu Fehlern führt, da braucht es nicht mehr als eine starke Grippewelle und die Übersterblichkeit ist da.

Natürlich hätte es mehr Tote gegeben, aber wer sagt uns denn dass es diese nicht auch noch geben wird. Tatsache ist jedoch dass das ganze Theater jetzt vorbei wäre. Leider wäre, denn in Wirklichkeit fängt es jetzt wahrscheinlich erst so richtig an.