Es gibt eine Studie mit einer handvoll Probanden. Die Ergebnisse sehen nicht schlecht aus, aber auf statistisch abgesicherter Basis steht das natürlich nicht. Der Hot Stock wäre dementsprechend Takeda (vertreibt Takhzyro (Lanadelumab)). Firazyr (Icatibant) ist inzwischen generisch.

(11.09.2020, 06:42)Kaietan schrieb: Da ACE-Hemmer bekanntlich auch den Abbau von Bradykinin hemmen, würde ein Absetzen dieser Medikamente letztendlich auch eine Massnahme darstellen, den "Bradykinin-Sturm" zu minimieren. Wenn es diesen Zusammenhang zwischen Bradykinin-Leveln und der Schwere des Verlaufs tatsächlich gäbe - hätte es dann aber aufgrund dieses Effekts nicht eine starke Korrelation zwischen der Einnahme von ACE-Hemmern und schweren Symptomen geben müssen? Genau das ist aber doch in verschiedenen Studien nicht festgestellt worden. Hier eine ganz frühe klinische Untersuchung (es gab danach noch einige mehr): https://jamanetwork.com/journals/jamacar...le/2765049

in der Medizin gibt es viele Möglichkeiten - auch gegensätzliche - hängt vom Patienten ab.

Soweit ich mich erinnere, gab es izwei UniKliniken in London die haben Vorteile (Aufnahme auf ICU, Tod innerhalb 7 Tagen) bei den Patienten gesehen, welche unter ACEI Thearpie standen.

Fehlt halt eine größere Studie????!!!!

ZU ACE2 gibt es vieles zur Expression
COPD +Raucher>Normal
KInder < Ältere
usw.....


VIelleicht ist es sogar positiv eine Hochregulation des ACE2 zu haben, wirkt "lungenprotektiv".
Denn bei der Bindung des ACE2/Sars geht die protektive Wirkung verloren,quasi eine Runterregulation.

(11.09.2020, 09:46)bimbes schrieb: in der Medizin gibt es viele Möglichkeiten - auch gegensätzliche - hängt vom Patienten ab.

Soweit ich mich erinnere, gab es izwei UniKliniken in London die haben Vorteile (Aufnahme auf ICU, Tod innerhalb 7 Tagen) bei den Patienten gesehen, welche unter ACEI Thearpie standen.

Fehlt halt eine größere Studie????!!!!

Das angehängte Paper beschreibt eine Studie mit 115 Patienten, die ACE-Hemmer nahmen. Und wie gesagt, da gab es noch mehr Studien. Klinische Daten an einer größeren Zahl Patienten gibt es also bereits.

(11.09.2020, 08:22)Sportler schrieb: Sieht in den anderen Ländern meist nicht anders aus.

Bloß Deutschland ist halt das assozialste Land der Welt. Im Grunde sind die meisten hier ganz froh, wenn sie ihre Eltern nicht besuchen müssen! Die Stimmen hier: "Hab grad geheiratet, weil ich so keinen einladen musste" "Endlich Ruhe vor dem Stress""Besaufen kann ich mich auch zuhause""Endlich mal mit gutem Gewissen das tun, was ich sowieso mein halbes Leben schon jeden Tag tue"...

Hier aufm Dorf lassen die Leute sich solches natürlich nicht bieten! In Berlin kamen schnell die Bullen an, wenn paar Jungs Fußball gespielt haben zusammen aufm Platz

(11.09.2020, 13:42)Praeriebaer schrieb: Bloß Deutschland ist halt das assozialste Land der Welt. Im Grunde sind die meisten hier ganz froh, wenn sie ihre Eltern nicht besuchen müssen! Die Stimmen hier: "Hab grad geheiratet, weil ich so keinen einladen musste" "Endlich Ruhe vor dem Stress""Besaufen kann ich mich auch zuhause""Endlich mal mit gutem Gewissen das tun, was ich sowieso mein halbes Leben schon jeden Tag tue"...

Hier aufm Dorf lassen die Leute sich solches natürlich nicht bieten! In Berlin kamen schnell die Bullen an, wenn paar Jungs Fußball gespielt haben zusammen aufm Platz

Warum wanderst du nicht einfach aus ? So schlecht wie es hier ist ?

Deutschland ist nachgewiesen mit das sozialste Land auf diesem Planeten - wenn du die Bürger meinst, solltest du endlich mal lernen nicht immer alles und jeden
über einen Kamm zu scheren, nur weil du es in deinem kleinen Ausschnitt dieser Welt so wahr nimmst !

Offen gestanden nervt mich deine ständige Krakelerei so langsam - du schlägst damit genau in die gleiche Kerbe wie die ganzen "Protestler" aktuell,
denn wenn sich jemand asozial (sich aus eigener Bequemlichkeit nicht um die Belange anderer Menschen zu kümmern) verhält, dann ist das grade
ein Großteil dieser Maskenverweigerer !!

(11.09.2020, 13:51)fahri schrieb: Warum wanderst du nicht einfach aus ? So schlecht wie es hier ist ?

Deutschland ist nachgewiesen mit das sozialste Land auf diesem Planeten - wenn du die Bürger meinst, solltest du endlich mal lernen nicht immer alles und jeden
über einen Kamm zu scheren, nur weil du es in deinem kleinen Ausschnitt dieser Welt so wahr nimmst !

Offen gestanden nervt mich deine ständige Krakelerei so langsam - du schlägst damit genau in die gleiche Kerbe wie die ganzen "Protestler" aktuell,
denn wenn sich jemand asozial (sich aus eigener Bequemlichkeit nicht um die Belange anderer Menschen zu kümmern) verhält, dann ist das grade
ein Großteil dieser Maskenverweigerer !!

WEIL MIR MEINE MAMA BEIGEBRACHT HAT MEIN ZIMMER AUFZURÄUMEN, BEVOR ICH AUZIEHE!


gebt euch dieses Video: https://www.youtube.com/watch?v=67vVKiwm...e=youtu.be

(11.09.2020, 13:51)fahri schrieb: Warum wanderst du nicht einfach aus ? So schlecht wie es hier ist ?

Deutschland ist nachgewiesen mit das sozialste Land auf diesem Planeten - wenn du die Bürger meinst, solltest du endlich mal lernen nicht immer alles und jeden
über einen Kamm zu scheren, nur weil du es in deinem kleinen Ausschnitt dieser Welt so wahr nimmst !

Offen gestanden nervt mich deine ständige Krakelerei so langsam - du schlägst damit genau in die gleiche Kerbe wie die ganzen "Protestler" aktuell,
denn wenn sich jemand asozial (sich aus eigener Bequemlichkeit nicht um die Belange anderer Menschen zu kümmern) verhält, dann ist das grade
ein Großteil dieser Maskenverweigerer !!

Asozial ist es wenn Du eine nicht genügend wissenschaftlich basierte Meinung anderen aufzwingen tust. Leider machen das auch Politiker und kommen damit durch.

Warum muss ich mir so eine Scheiss Maske anziehen nur weil ich gerade zufällig in einem Land bin in dem das der Regierung gefällt? Das Virus weiss natürlich genau in welcher Region es sich gerade befindet.

Ich finde jeder der einem Mitbürger sagt "warum wanderst Du nicht einfach aus" sollte selbst aus dem Land geworfen werden! Das stinkt nämlich nach Reinigung von Ethnien und anders Denkenden.

(11.09.2020, 13:51)fahri schrieb: Warum wanderst du nicht einfach aus ? So schlecht wie es hier ist ?

Deutschland ist nachgewiesen mit das sozialste Land auf diesem Planeten - wenn du die Bürger meinst, solltest du endlich mal lernen nicht immer alles und jeden
über einen Kamm zu scheren, nur weil du es in deinem kleinen Ausschnitt dieser Welt so wahr nimmst !

Offen gestanden nervt mich deine ständige Krakelerei so langsam - du schlägst damit genau in die gleiche Kerbe wie die ganzen "Protestler" aktuell,
denn wenn sich jemand asozial (sich aus eigener Bequemlichkeit nicht um die Belange anderer Menschen zu kümmern) verhält, dann ist das grade
ein Großteil dieser Maskenverweigerer !!

Du lebst in einem Land in dem es die Verordnung gibt eine Maske zu tragen. Wenn du dich nicht dran hältst verhältst du dich per Definition schon asozial. Obwohl die Gemeinschaft in der du lebst dies durch gewählte Politiker zu Ihrer Maxime macht, entscheidest du dich dagegen.

Damit gefährdet du per se andere Menschen und das ist und bleibt asozial dem Wortsinne nach.

Deine Sicht auf die Politiker und die Frage der Sinnhaftigkeit hat damit rein nichts zu tun und gibt weder dir noch anderen das Recht anders zu agieren.

Das Land verlassen soll er genau dann wenn er sich hier so unwohl fühlt wie er das an 1500 Stellen immer und immer wieder mit einem Wortschatz unter der Gürtellinie hier ins Forum schreibt. Steht ihm ja frei wenn es hier doch so schlimm ist, das ist eine Empfehlung. Mehr habe ich nicht geschrieben und Reinigung und Ethnien sind Begriffe die in dem Kontext gar nichts zu suchen haben...sorry aber.das ist albern !

(11.09.2020, 10:26)Kaietan schrieb: Das angehängte Paper beschreibt eine Studie mit 115 Patienten, die ACE-Hemmer nahmen. Und wie gesagt, da gab es noch mehr Studien. Klinische Daten an einer größeren Zahl Patienten gibt es also bereits.

auch die aus London hatten irgendwo zw 50-60 Patienten.

hier 100, da 100 - ja erhöht die Zahl der Beobachtungen.
wie sieht es da mit den p-Werten und CI aus  ?????