(21.02.2021, 20:16)jf2 schrieb: Der Bitcoin schafft keinen einzigen € oder $ und nur noch wenige BTC, etwa noch 15% in den nächsten 120 Jahren.

98% Der Bitcoins werden im Jahr 2030 errechnet sein.

(21.02.2021, 14:51)Vahana schrieb: Wo sind sie eigentlich, die Finanzprofis, die wirklich relevante Summen ihres Vermögens in Bitcoin umschichten?
Man wird sie nicht finden.

Ich hab mal drüber nachgedacht wer zur Zeit der Qualifizierteste zum Thema "Geld" ist und was dieser jemand wohl für eine Meinung zum Bitcoin hat.

Imho ist es Hans Werner Sinn, der seit 2016 seine Meinung frei sagen darf. (Siehe Video)
Vielleicht kennt ihr noch andere Finanzgrößen die eine Meinung zum Bitcoin haben und nicht befangen sind.

(Das Video ist vom zwangsfinanzierten und staatsnahen ZDF, aber die Aussage von Sinn lässt sich auch in seriösen Medien wieder finden.)

Das Prinzip der Geschichte steht links oben im Startbild des Videos:

Bares für Rares!

(21.02.2021, 23:21)Lolo schrieb: Das Prinzip der Geschichte steht links oben im Startbild des Videos:

Bares für Rares!

(21.02.2021, 20:28)boersenkater schrieb: 98% Der Bitcoins werden im Jahr 2030 errechnet sein.

Und das heißt? Wir bekommen mehr neue BTC als $? oder als €? Glaub ich nicht. Der Unterschied zw. diesen Währungen und BTC besteht u.a. darin das die Menge der BTC seit dem ersten Tag limitiert ist während bei den FIAT-Währungen ein Ende der Vermehrung nicht absehbar ist. Deshalb gibt es keine Ausweitung der BTC über die vom ersten Tag an bekannte Maximalmenge, jeder kennt die Gesamtmenge von BTC die sich nicht verändert hat und auch kaum verändern wird.

(22.02.2021, 00:28)jf2 schrieb: Und das heißt?

Das heißt das für die letzten 2% der Bitcoins 110 Jahre gerechnet wird.
Nur weil Du meintest das für die letzten 15% 119 Jahre gerechnet wird.

Bis 2036 werden über 99% errechnet sein

Und für die letzten 164062,497555278 Bitcoins (also die letzten 0.78%)
braucht es dann 104 Jahre


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(22.02.2021, 00:28)jf2 schrieb: Und das heißt? Wir bekommen mehr neue BTC als $? oder als €? Glaub ich nicht. Der Unterschied zw. diesen Währungen und BTC besteht u.a. darin das die Menge der BTC seit dem ersten Tag limitiert ist während bei den FIAT-Währungen ein Ende der Vermehrung nicht absehbar ist.

Genau das ist doch der Knackpunkt.

Wie erhöhst du eine Geldmenge? 

1. Möglichkeit -> Du gibst mehr Scheine aus oder die Bank gibt Dir einen Kredit und überweist Dir x Euro/Dollar auf Dein Konto

2. Möglichkeit -> Du behältst die Stückzahl gleich und erhöhst den Wert der Scheine -> siehe Reichsbank 1923


Stückzahl begrenzt auf 21 Mio Bitcoins
1 Bitcoin kostet
50.000 $  -> 1,05 Billionen Dollar                     (1.050.000.000.000 $)
100.000 $ -> 2,1 Billionen Dollar                      (2.100.000.000.000 $)
1.000.000 $ -> 21 Billionen Dollar                   (21.000.000.000.000 $)
10.000.000 $ -> 210 Billionen Dollar             (210.000.000.000.000 $)
100.000.000 $ -> 2,1 Billiarden Dollar        (2.100.000.000.000.000 $)
1.000.000.000 $ -> 21 Billiarden Dollar    (21.000.000.000.000.000 $)

Es ist am Ende schnurzpiepegal ob oder auf wieviel die Stückzahl begrenzt ist wenn jeder Preis möglich ist -
es geht am Ende nur um die gedruckte Geldmenge in US-Dollar oder Euro.

Theoretisch könntest Du mit 21 Mio Bitcoin auch eine Geldmenge von 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
zig Fantastilliarden herstellen.

Also -> was wird durch die Stückzahl wirklich begrenzt?
Was ist rein von dieser Seite her betrachtet der Unterschied zu einer FIAT-Währung?

(21.02.2021, 21:03)Vahana schrieb: Ich hab mal drüber nachgedacht wer zur Zeit der Qualifizierteste zum Thema "Geld" ist und was dieser jemand wohl für eine Meinung zum Bitcoin hat.

Imho ist es Hans Werner Sinn, der seit 2016 seine Meinung frei sagen darf. (Siehe Video)

"Echtes Geld".   Als ob man für einen Dollar noch das Gleiche wie vor 30 Jahren bekommt.  

Früher waren Kaurimuscheln ein akzeptiertes Zahlungsmittel. Heute nicht mehr. Und ?

Aber Sinn war ja auch lange Zeit zu blöd, Targetsalden zu begreifen.

(22.02.2021, 02:11)boersenkater schrieb: Also -> was wird durch die Stückzahl wirklich begrenzt?
Was ist rein von dieser Seite her betrachtet der Unterschied zu einer FIAT-Währung?

Die Kaufkraft... Die sich (heute noch) in Realwährungen bemisst. Sonst ein spannendes Argument.


Wer legt denn fest, welchen Preis der Bitcoin hat? Nachfrage und Angebot - das ist bei FIAT anders. Warum reden wir nicht darüber (wenn Gold in eurer Vorstellung so viel besser als Wertespeicher ist als Bitcoin), dass Gold auf 10000000 steigt und damit 1mg Gold 1000$ kostet?

(22.02.2021, 10:25)mmmmmax schrieb: Die Kaufkraft... Die sich (heute noch) in Realwährungen bemisst. Sonst ein spannendes Argument.


Wer legt denn fest, welchen Preis der Bitcoin hat? Nachfrage und Angebot - das ist bei FIAT anders. Warum reden wir nicht darüber (wenn Gold in eurer Vorstellung so viel besser als Wertespeicher ist als Bitcoin), dass Gold auf 10000000 steigt und damit 1mg Gold 1000$ kostet?

Gold auf 10 Mio - 1 mg 1000$ -> das passt nicht -> was soll 10 Mio kosten? 10g Gold?
wenn 1mg 1000 $ kosten dann kostet 1g 1Mio USD - 1 kg 1Mrd. USD

Goldpreis wird in Unzen gerechnet - 1 Unze aktuell 1.797,14 USD
1 Kg - 57.779,39 USD
1g - 57,78 USD
1mg - 0,05778 USD

also lass uns mal mit 1mg 1000$ rechnen

was wiegt ein iphone? 162 Gramm = 162.000 mg
was kostet ein iphone 12 mit 256GB = 1000$


Wieviel Gold steckt in einem iphone? ca. 30-35 mg
Rechnen wir einfach mit 30 mg


Bei 0,05778 USD pro mg ist der Goldanteil in deinem iphone 1,73$ Wert

bei 1000$ für ein iphone sind 0,173 % des Kaufpreises für das Gold das drin steckt

Wenn Gold bei 1000$ für das mg liegt - dann ist der Goldanteil (30mg) in Deinem Handy 30.000 $ wert

Wenn diese 30.000 $ 0,173 % des Kaufpreises Deines Handy ausmachen
müsste Dein Handy 17.341.040.46 $ kosten

Willkommen im Jahr 1923

Es gibt Wirtschaftskreisläufe und Geldkreisläufe - alles hängt miteinander zusammen - alles beeinflusst sich gegenseitig
Sagen wir mal es würde nur das Gold steigen und der Rest würde gleich viel kosten -
dann müsstest Du für Dein iphone wegen des Goldpreises immer noch 29.998,27 $ mehr bezahlen als es aktuell kostet

Gold kann nicht 1000$ pro mg kosten, das ist Unsinn.
Ansonsten wasche ich sehr gerne täglich eine Tonne Rheinkies und bin dann 5-10000$ reicher. Das Angebot würde bei solchen Preisen dramatisch steigen, weil es jede Menge lohnende neue Abbaumöglichkeiten gäbe.