(08.04.2021, 09:37)fahri schrieb: Als vorerst letzte persönliche Anmerkung zu dem Thema, ich bin der Meinung das es total wichtig ist, jetzt noch ein paar Wochen
die Arschbacken zusammen zu kneifen um weltweit, aber auch und insbesondere hier in DE, die Impfungen nach vorne zu bringen.
Ich bin aber auf deiner Seite wenn es darum geht wie wir ab dann weiterhin mit den Lockdowns und Beschränkungen umgehen.

In dem Moment wo sich jeder, sagen wir mal > 50-Jährige hat impfen lassen KÖNNEN, ab dann bin ich nicht mehr bereit auch
nur eine der einschränkenden Maßnahmen (Maskentragen schließe ich hier mal für mich persönlich aus, weil es mich nicht
wirklich tangiert) weiterhin zu tolerieren. Denn dann obliegt es jedem in der gefährdeten Gruppe ob er das Risiko weiterhin
eingehen möchte oder nicht. Dann ist es sein persönlich gewähltes Risiko, aber dann hat der Impfunwillige auch kein
Recht mehr auf Einschränkungen der Gesamtheit - welcher Art auch immer ! Ab dann wird auch aufzubereiten sein,
was hier alles so schief gelaufen ist beim Thema Beschaffung (Masken, Impfstoffe usw.).

So lange aber diejenigen, die ich durch eine potentielle Verweigerungshaltung mit gefährden würde, noch kein Impfangebot
erhalten haben, so lange bin ich bereit diese Maßnahmen mit zu tragen und setze diese auch um.

Die ganzen Grafiken mal beiseite - hier geht es ja um die reale Welt:

Fuer dich heisst es die Regierung kann machen was sie will - du akzeptierst die Massnahmen und wartest bis sich jeder "hat impfen lassen koennen" und wenns inkompetenzbedingt auch unnoetig lange dauert?

Hab es schon mal gefragt - was ist mit denen die kein Impfangebot erhalten haben und versterben, aber evt.  bei einer fruehzeitigen Impfung ueberlebt haben koennten - und dieses auf das Konto der Inkompetenz von VdL und Konsorten geht?

(08.04.2021, 10:16)Ste Fan schrieb: Hab es schon mal gefragt - was ist mit denen die kein Impfangebot erhalten haben und versterben, aber evt.  bei einer fruehzeitigen Impfung ueberlebt haben koennten - und dieses auf das Konto der Inkompetenz von VdL und Konsorten geht?

Was mit denen ist? 
Die sind tot. 
Was soll denn sonst mit denen sein?

Das ist genau so bedauerlich wie jeder andere "sinnlose" tot.

(08.04.2021, 08:48)cubanpete schrieb: Oh, ich sehe, auch an Dir gehen die Massnahmen nicht spurlos vorbei. Der Ton wird immer aggressiver...

An welcher Stelle werde ich aggressiv? Wohl eher resignativ...

(08.04.2021, 08:48)cubanpete schrieb: Es kann leider keine Herdenimmunität mehr geben, nirgendwo, dafür existiert das Virus mit seinen vielen Mutationen schon zu lange.

Das ist eine Meinung aber kein Fakt und sollte auch entsprechend formuliert werden. Wie schon mehrfach diskutiert, gibt es bis heute keine Variante die nachgewiesenermassen einem Impfschutz komplett entwischt. Warten wirs doch erst mal ab. Was hingegen deulich und klar ist, ist, dass durch die natürliche Infektion, die man weitestgehend ungehemmt in der Population ablaufen lässt zumindest bislang keine Herdenimmunität etabliert werden konnte. Manaus ist der Beweis dafür. Den Gaul der sich natürlich etablierenden Herdenimmunität hast auch du ja noch vor einigen Monaten noch geritten. Nur darauf zu setzen wäre also definitiv falsch gewesen. Gut dass dieser G´Fehler hier ncht begangen wurde!

(08.04.2021, 08:48)cubanpete schrieb: Die einzige (sehr kleine) Hoffnung ist die mRNA Impfung. Wieder eine Wette von der wir nicht wissen ob sie funktioniert. Hier tauschen wir aber wenigstens bekannte Vorteile gegen unbekannte Risiken, nicht wie bei den Massnahmen.

Was genau wird hier getauscht?

(08.04.2021, 08:48)cubanpete schrieb: Dank der Verängstigung hat sich das Virus nie exponentiell ausbreiten können, viele Leute haben sich aus Angst zu Hause eingesperrt und so die Ausbreitung verhindert.

Diese verdammte Verängstigung. Der Teufel soll sie holen! Und wenn es so gelaufen wäre, wie du dir das gewünscht hättest, dann wäre es die gottverdammte Pflicht der Politiker gewesen, die verängstigten Menschen, die sich aus Sorge vor der wie ungebremst im Land wütenden Epidemie daheim einsperren mit Waffengewalt auf die Strassen zu treiben, damit diese Irren sich auch vorschriftsmässig infizieren? Geniale Lösung des Problems! Schade, dass man zu den Zeiten der Pest noch nicht auf die Idee gekommen ist, die Menschen aus ihren Häusern auf die Strassen zu zwingen!

(08.04.2021, 08:48)cubanpete schrieb: Ich denke schon dass so der Spuk in ungefähr drei Monaten vorbei gewesen wäre. Jedenfalls hätte er definitiv nicht 16 Monate gedauert.

Ich denke mir auch so einiges. Nicht alles davon gehört in die Öffentlichkeit. Belassen wir es dabei...

(08.04.2021, 10:16)Ste Fan schrieb: Die ganzen Grafiken mal beiseite - hier geht es ja um die reale Welt:

Fuer dich heisst es die Regierung kann machen was sie will - du akzeptierst die Massnahmen und wartest bis sich jeder "hat impfen lassen koennen" und wenns inkompetenzbedingt auch unnoetig lange dauert?

Hab es schon mal gefragt - was ist mit denen die kein Impfangebot erhalten haben und versterben, aber evt.  bei einer fruehzeitigen Impfung ueberlebt haben koennten - und dieses auf das Konto der Inkompetenz von VdL und Konsorten geht?

Die Firma Lonza im Wallis/Schweiz stellt mRNA Impfstoff her. Eine zusätzlich Produktionsstrasse hat ungefähr 20 Millionen Franken gekostet und die Regierung hat diese Investition abgelehnt weil die gesetzlichen Grundlagen dafür fehlen würden (sprich, keine Lobby bezahlt wurde...). Heute kostet die Krankheit in der Schweiz 200 Millionen Franken am Tag und ich gehe davon aus dass viele Menschen in den letzten Monaten sterben mussten weil nicht genügend Impfstoffe produziert wurden.

Für die Investition in Impfstoffe fehlte die gesetzliche Grundlage, aber um die verfassungsmässigen Rechte einzuschränken hatten sie ihrer eigenen Meinung nach genug Kompetenz. Manchmal habe ich den Verdacht dass diese Hirnis die ganzen Massnahmen uns nur auferlegten um ihre Fehler zu verdecken. So lange sich die Bürger über was anderes streiten gehen sie ihnen nicht an den Kragen.

Hören wir doch auf zu streiten. Wir sind anderer Meinung was die Massnahmen betrifft und es sieht so aus als ob keine Seite die Meinung ändern würde. Akzeptieren wir das und machen endlich etwas gegen diese inkompetenten Regierungen!

(08.04.2021, 10:20)Mr. Passiv schrieb: Was mit denen ist? 
Die sind tot. 
Was soll denn sonst mit denen sein?

Das ist genau so bedauerlich wie jeder andere "sinnlose" tot.

Nur dann sollte das von unseren Gelehrten hier vielleicht aus kommuniziert werden...weil dies werden leider auch etliche Faelle sein...gibt ja welche die verlangen dass Impfverweigerung strafbar sein soll - aber was ist mit staatlich zu verantwortender Impfverhinderung?

(08.04.2021, 10:07)cubanpete schrieb: ........Im Gegenteil, sie sind für mich ein Beleg dass Euch langsam die Argumente ausgehen!

Pete, sei doch mal ehrlich, die Argumente sind "uns" ja schon lange ausgegangen, weil jedes Mal wenn ein unwiderlegbares gebracht wird, nicht
mehr drauf reagiert wird, jegliche Diskussion wird damit im Keim erstickt, wenn sich eine Partei der Diskussion nach beliebiger,
vorher festgelegter Weltanschauung selbiger dann entzieht ! Passt nicht in mein Weltbild ? Will ich nicht ? Egal, dann nächste
Argument in den Ring werfen mit einer Grafik die im Kern nichts mit der dann folgenden Aussage gemein hat.

Vereinfacht gesagt es kann gar keine Argumente mehr geben, wenn auf diese nicht eingegangen wird.

Ich schrieb das schon mal, das hat was von Pippi Langstrumpf:

"Ich mach mir die Welt, Widde Widde wie sie mir gefällt..." - ok - oder so ähnlich, bin nicht der musikalischste 

Zitat:Mr.Passiv

1) Warum isoliert man nicht "einfach" die ..sagen wir mal > 50-jahrigen? Die haben ein vitales Interesse daran und sind alt/vernünftig genug. Bin ü 50 und mir geht es nicht besser, wenn/weil deine Kinder nicht raus dürfen


2) so jetzt noch EINMAL... aber dann das diesmal wirklich letzte mal...und nu alle gemeinsam... Du weißt schon, dass wir noch im kurzzeitig verlängerten Weihnachts-Lockdown sind?


3) Teil der Maßnahmen ist, dass ich nicht auffn Tennisplatz darf! Magst mithelfen, dass zu verstehen? Manche Maßnahmen sind sicherlich sinnvoll, aber so geht halt die Akzeptanz drauf

zu 1) berechtige Frage, warum man das HEUTE nicht macht, die Antwort warum man das von Anfang an nicht gemacht hat ist und bleibt die selbe, weil man
vieles damals noch nicht wusste und sich erst im Laufe der ganzen Monate heraus kristallisiert hat. Ist doch das bekannte Phänomen, auch von mir schon
zigfach geschrieben, mit den heutigen Erkenntissen auf Entscheidungen in der Vergangenheit (wo man diese noch nicht hatte) zu zeigen ist einfach,....

zu 2) ja natürlich weiß ich das, aber du weißt im Gegenzug auch schon das wir hier eigentlich über die erste Welle einer zweiten Pandemie sprechen
und nicht über die 3. der ursprünglichen Variante ? Ist alles quasi belegt, ohne die Mutation wäre das ganze wohl aufgegangen, nun gibt es diese aber
und das verlängert unser aller "Leiden" wie Pete es nennt nun mal. Schau mal nach Manaus, was sollen die sagen ? Deine, meine und Petes
Unzufriedenheit über diesen Zustand in allen Ehren, aber das Virus interessiert das nun mal nicht.

zu 3) wir haben hier in S-H Tennis spielen dürfen, mit Maske rein in die Halle und ab dann stehst du 40 Meter weit auseinander im Einzel (Doppel
nach wie vor nicht erlaubt) - funktioniert auch aktuell wieder...zwischenzeitlich um Weihnachten rum hatte man das aber auch wieder für einige Monate
eingestellt. Ich darf ohnehin nur an die Seitenlinie, habe mir (unbemerkt) einen Teilabriss der Achillessehne im Dezember zugezogen, viel mehr außer 
den Hund durchzubewegen und radfahren ist immer noch nicht drin   und das mir als verrückten Ballsportler,...  Der Hund bricht auch bald
zusammen, weil der jeden Tag mit uns kilometerlang durch die Gegend marschieren muss   Aber das ist ein anderes Thema...

Wie gesagt - begeistert bin ich von der aktuellen Situation auch nicht, aber ich gehe auch nicht nach 41 km aus nem Marathon raus, weil
ich kein Bock mehr habe die letzten Meter auch noch zu laufen 

(08.04.2021, 10:23)cubanpete schrieb: Hören wir doch auf zu streiten. (Wie langweilig :-) ) Wir sind anderer Meinung was die Massnahmen betrifft und es sieht so aus als ob keine Seite die Meinung ändern würde. (Hat nicht mal irgendwer geschrieben, dass alle Bürger doof sind? Beide Seiten können nur schwer Recht haben) Akzeptieren wir das und machen endlich etwas gegen diese inkompetenten Regierungen! (Hast da nen Tipp, wo ich mir mal ne Regierung anschauen kann, die du als kompeschlau bezeichnen würdest? Das Problem sind doch nicht die Regierungen, sondern die Menschen. Wo Menschen Macht haben, wird diese auch missbraucht werden. Dagegen könnte/würde "totale" Transparenz helfen. Diese wollen Menschen aber nicht. Schau dir da doch z.B. den Prozentsatz hier im Forum offen dargelegter Depots an. "Man" will viel von den anderen wissen und seine Fakten unter der Decke halten. Solange das so ist, wird das auch nichts mit "kompetenten" Regierungen. Zumal diese ja keine Kompetenzen aufweisen müssen. Du brauchst nen Schein, um Mofa fahren und angeln zu dürfen. Bundeskanzler/Bürgermeister/was auch immer kannst du, wenn du gewählt worden bist. Von wem auch immer)

(08.04.2021, 10:26)Ste Fan schrieb: Nur dann sollte das von unseren Gelehrten hier vielleicht aus kommuniziert werden...weil dies werden leider auch etliche Faelle sein...gibt ja welche die verlangen dass Impfverweigerung strafbar sein soll - aber was ist mit staatlich zu verantwortender Impfverhinderung?

Die gibt es nicht. 
Bei 21 Toten auf ner behördlich genehmigten Veranstaltung (Love Parade) wird so lange nichts unternommen, bis die 10 Jahre zur Verjährung rum sind. 
Worauf wartest/hoffst du nun bei Corona?

(08.04.2021, 10:29)fahri schrieb: Wie gesagt - begeistert bin ich von der aktuellen Situation auch nicht, aber ich gehe auch nicht nach 41 km aus nem Marathon raus, weil
ich kein Bock mehr habe die letzten Meter auch noch zu laufen 

Wenn du mir nu sagst, woher du weißt, dass es ein Marathon ist und wir bei km 41 sind, dann bist mein Held

(08.04.2021, 10:16)Ste Fan schrieb: Fuer dich heisst es die Regierung kann machen was sie will - du akzeptierst die Massnahmen und wartest bis sich jeder "hat impfen lassen koennen" und wenns inkompetenzbedingt auch unnoetig lange dauert?

Hab es schon mal gefragt - was ist mit denen die kein Impfangebot erhalten haben und versterben, aber evt.  bei einer fruehzeitigen Impfung ueberlebt haben koennten - und dieses auf das Konto der Inkompetenz von VdL und Konsorten geht?

Na komm, das ist billige Polemik, soll ich die Frage jetzt umdrehen und fragen was mit all denen ist, die sich selber an die Regeln gehalten haben,
aber verstorben sind, weil sich ein Maskenverweigerer nicht an die Regeln gehalten hat ? Weil jemand Ungeiimpft herum gerannt ist, krank war
und meinte "ist ja nur ne einfache Grippe" und mehrere Personen ins Grab befördert hat ? 

Ihr argumentiert immer so, als wenn ich was dagegen hätte das ihr anders denkt. Das habe ich nicht, nur so lange es eben
auch Andere gefährdet, aber diese Erkenntnis ist immer noch nicht bei jedem angekommen. Die Freiheit des Einzelnen muss
dort enden wo man bewusst und ohne Not andere Menschen gefährdet. Denn das tragen einer popeligen Maske ist
ja nicht zu viel Einschränkung der persönlichen Rechte.

(08.04.2021, 10:23)cubanpete schrieb: Hören wir doch auf zu streiten. Wir sind anderer Meinung was die Massnahmen betrifft und es sieht so aus als ob keine Seite die Meinung ändern würde. Akzeptieren wir das und machen endlich etwas gegen diese inkompetenten Regierungen!

Klar, wir sind uns einig das wir uns uneinig sind, folgen dann aber deiner persönlichen Meinung die inkompetenten Regierungen zu bekämpfen - coole Logik ! Pipi lässt grüßen 

Nochmal, Politik macht Fehler und wird sie immer wieder machen, viele Sachen sind unverständlich, teils weil sie einfach keinen Sinn ergeben, teils aber auch
weil uns ggf. nicht alle Informationen zur Verfügung stehen. Alles ok. Aber den Hass, den du auf Politiker hast, teile ich einfach nicht.

Anders gesagt - wer nix macht, macht auch keine Fehler - sie übernehmen Verantwortung, vieles ist diskutabel, vieles ist schlecht, vieles aber auch eben
gut. Punkt.