(26.04.2021, 12:08)cubanpete schrieb: Ich hab früher gerne Clips von Volker Pispers angeschaut. Die Lügen die da verbreitet werden (zum Beispiel über die Schweiz) sind zum Teil haarsträubend aber immer nur extreme Uebertreibungen eines Körnchens von Wahrheit. Einfach gute Satire und die muss manchmal weh tun.

Ja ja... der Volker.

Ein Mitbewohner von mir in der heiligen Stadt. Er wurde ja öfter angefeindet, weil er einen auf Links macht und selber in Oberkassel wohnt (übel teurer Stadtteil von uns hier). Wenn den Leuten nichts mehr einfällt, dann wird halt die Person angegangen - egal wie.

Fand ihn meist klasse!

(26.04.2021, 11:01)fahri schrieb:

Zitat:Speculatius schrieb:
Was ist denn von der aktuellen Lage in Indien zu halten?
Alles halb so schlimm?
Oder - um das neue Corona-Modewort zu verwenden - ein "Gamechanger" im negativen Sinne für die weltweite Pandemie?

Bin kein Experte, aber die Lage in Indien ist insofern erstmal unkritisch, so lange es der EU usw. gelingt, die Einreisen hierher auf das Minimum mit entsprechender Quarantäne zu begrenzen.

Eine komplette Vermeidung der Ausbreitung von Varianten mit Selektionsvorteil wird mit ziemlicher Sicherheit nicht gelingen. Dafür müsste mehr Aufwand bei der Einreisekontrolle ins Land oder die EU betrieben werden, was aktuell meines Wissens nicht der Fall ist. Man muss davon ausgehen, dass auch diese Variante inzwischen schon weltweit unterweg ist, sofern sie Vorteile gegenüber den bereits etablierten Varianten hat.

(26.04.2021, 11:01)fahri schrieb: Je öfter ein Virus sich "kopiert", desto höher ist die Wahrscheinlichkeit von Mutationen, die das bisherige Impfen unwirksam machen oder zumindest die Wirksamkeit stark einschränken. Eine Mutation gibt es, die den Schutz ziemlich aushebelt, die wird aber noch in "Schach" gehalten, da sie sich scheinbar nicht so gut repliziert wie die bisherigen Varianten.

Ja. Es gibt eine Wahrscheinlichkeit für die Entstehung von Mutationen und deren Kombinationen pro Viruskopie. Je mehr Viruskopien erzeugt werden, desto mehr Varianten. In der Regel haben die Mutationen deutliche Fitnessnachteile und setzen sich daher bei einem bereits gut etablierten Infektionsgeschehen so gut wie nie durch. Die Stunde der Varianten schlägt, sobald die Spielregeln geändert werden. Das passiert zum Beispiel wenn ein Wirkstoff genutzt wird, der dem ursprünglichen Virus zusetzt, wenn sich eine gewisse Immunität in der Bevölkerung etabliert hat, oder wenn sie durch Impfung erreicht wird. Dann haben manche Varianten den sogenannten Selektionsvorteil, da sie in der Lage sind, unter diesen geänderten Spielregeln besser zu funktionieren als die vorher breit etablierten Viruslinien. Zum Beispiel, weil sie der Immunantwort zumindest in Teilen entkommen.

Ob es bei einem Impfstoff mit dem ja doch recht großen Spikeprotein, das ja viele Erkennungsstellen für das Immunsystem bietet, so einfach möglich ist, der Immunantwort komplett zu entkommen wird man sehen. Sehr einfach scheint es nicht zu sein, denn sonst hätten wir aufgrund der großen globalen Verbreitung des Virus derartige Varianten in den Gebieten mit hoher Impfquote schon gesehen. Negativ: Allerdings konnte im Labor gezeigt werden, dass die Domäne des Spikeproteins, die an den menschlichen Rezeptor bindet, um in die Zellen zu gelangen, eine sehr große Variabilität verträgt. Ich erinnere an eine Aussage, dass 50% der Aminosäuren ausgetauscht werden können, ohne diese Funktion des Spikeproteins zu zerstören. Wenn das so ist, dann wäre es wohl nur eine Frage der notwenigen Viruskopien, bis sich zufällig die geeigneten Kombinationen von Mutationen gefunden haben. Eventuell beschleunigt, weil Zwischenstufen mit ein oder 2 Mutationen schon einen Selektionsvorteil haben und auf einer so schon optimierten Basis dann weitere Mutationen hinzugefügt werden können. Global so schnell wie möglich impfen und die Zahl der Neuinfektionen so gering wie möglich halten sind probate Mittel, um so ein Szenario zu vermeiden. Parallel dazu müssen Impfstoffe entwickelt werden, die die in der Realität schon etablierten Varianten ausschalten, gegen die die aktuellen Impfstoffe nur eingeschränkt wirken. Mit denen werden wir alle eine Folgeimpfung erhalten. Die dafür notwendigen Forschungsarbeiten laufen aktuell schon.

Denkbar ungünstig ist es, wenn das Virus in einer zweiten, dritten oder vierten Welle mit einer hohen Zahl Neuinfektionen und einer eventuell schon leicht angepassten Variante durch eine Bevölkerung rauscht, die bereits ein gewisses suboptimales Niveau an Immunität erworben hat. Das scheint vor allem für die oft nur schwache Immunität zu gelten, die durch eine Erstinfektion mit sehr harmlosen Verlauf ausgelöst wurde. Auf Deutsch: "Einfach laufen lassen" und weil es so gut war, bei der nächsten Welle nochmal "einfach laufen lassen", ist eine denkbar schlechte Idee. Das ist bei diesem Virus potienziell der Nährboden für sehr hässliche Varianten. Siehe Brasilien, Südafrika oder jetzt Indien.

(26.04.2021, 12:08)cubanpete schrieb: Das alles ist sehr bedauerlich aber ich sehe den Zusammenhang mit den satirischen Filmen nicht. Die unsinnigen Massnahmen der Regierung werden auf die Schippe genommen und das ist gut so. Es hat Diskussion ausgelöst und der eine oder andere hat sich vielleicht Gedanken gemacht die er sonst nicht hätte. Das ist die höchste Stufe der Satire und man sieht dass hier Profis am Werk waren.

Genau hier irrst du dich Pete, du hast die geistigen Fähigkeiten diese Satire zu erkennen.

Hinterfrag doch mal ob - rein ergebnisorientiert - ob man nicht unterm Strich eher genau das erreicht hat, was den Gruppen, die Stimmenfang für Ihre wie auch
immer gearteten Ziele mit einer Pandemie versuchen entgegen kommt ? 

Einfacher gesagt - was nützt es wenn 2 Millionen Menschen die vermeintliche Botschaft verstehen und 80 Millionen sich darin bestätigt fühlt, das 
das alles unnötig sei ? 

Dann denk noch einen Schritt weiter, du sagst selber das da Profis am Werk waren - und schau mal wer diese Profis waren und ob das dann
wirklich so ist wie du dir das wünscht - vielleicht verfolgen diese Profis ganz andere Ziele als uns zum Nachdenken anzuregen ? Klassische
WIN-WIN Situation, oder ? 

Du liebst Fakten - schau sie dir an - erreicht wurde lediglich eine weitere Spaltung. Hier war niemals die Intention satirisch auf einen 
Missstand hinzuweisen, das beweist auch die schnelle Abwendung vieler Beteiligten, die vorher noch nicht mal das Gesamtwerk
scheinbar gesehen haben.

(26.04.2021, 12:10)fahri schrieb: @ Mr. Passiv

Teil der Impfallianz wird wohl eher sein, das wir das kostenlos werden machen müssen,...oder einen Teil übernehmen müssen oder...oder...oder.... Ok. Hast du kein Geld, dir essen zu kaufen, dann verhungerst halt. Die Impfung zahle ich dir - könnte mir ja auch nutzen. Impfungen aber Sonntags nur bis 9.30 Uhr. Danach müssen wir in die Kirche 

Dein gewähltes Beispiel mit  WW2 ist unterm Strich doch gut vergleichbar. Frag doch mal jemanden, der aus der Zeit noch lebt (sind ja immer weniger) ob der sich wohl damit fühlt, wenn wir hier mit unserem
fetten Arsch in 2021 auffem Sofa sitzen und satirisch mit unserem Wohlstandsbäuchlein über diese Zeit schwadronieren   Mit denen kannst ja ruhig reden. Die wussten ja alle von nix. Also wirklich. 

Was mir generell in der Diskussionskultur von uns Bürgern, als auch der Politiker fehlt, ist einfach der lösungsorientierte Ansatz - jeder ist super darin den Finger in Wunden zu legen, zu sagen was alles
falsch läuft usw. Kollege? Es geht doch nicht um Lösungen! Es geht drum, möglichst gut selber aus dem Spiel heraus zu kommen. Es wird gelabert, was das Zeug hergibt. Schau dir mal an, wie viele Bullshit-Jobs es heutzutage gibt. Wie war das doch: Bei abhängig Beschäftigten gilt doch: Je überprüfbarer die Arbeit, desto kleiner der Scheck. Über die Korrelation von Scheck und Ansehen können wir n ander mal reden.   

Wie viele haben aber wirklich auch Lösungsansätze oder beschäftigen sich damit Lösungen überhaupt finden zu wollen. Das ist in den letzten Jahren irgendwie auf der Strecke geblieben, habe ich manchmal
so das Gefühl. Da kann ich mich aber auch täuschen, aber Gefühl 95 % aller Beiträge zielen drauf ab die Entscheidungen Anderer zu diskreditieren und in Frage zu stellen. Alternativen werden quasi nie 
aufgezeigt. Entscheidend is doch auffn Platz. Im Rumlabern (eine meiner Spezialdisziplinen) sind doch alle Weltmeister. Da brauchst doch oft nix zu sagen, weil auf alles von dir gesagte der nächste um die Ecke kommt und den gleichen Stuss verzapft wie du. Das bringt doch so nix. Ist ja aber auch nicht Sin eines solchen Forums. Stell dir vor,ich verklicker dir nu die Lösung des Corona-Problems. Und dann? 

Was ist aber - wenn es oftmals keiner gibt - ist es dann noch "ok" sich über die Entscheidungen aufzuregen ? Natürlich! Dein geliebter und für mich einfach unerträglicher Oberspacken ... z.b.   ist doch nur dazu da, mich aufzuregen. Oder so. 

(25.04.2021, 20:34)cubanpete schrieb: Das ist die Definition von Dummheit: Dinge tun die einem selbst oder jemand anderem nichts bringen.

Damit hätten wir alles in dieser Situation mal wieder analysiert: Intelligent-->Schauspieler, Bandit-->Journaillen, Opfer-->Leser/Zuschauer, Dumme-->Nachplapperer der Journaillen.

Schöne neue Welt.

Dementsprechend....


Eitle Schauspieler die das Drehbuch eines Corona-Schwurblers umsetzen ohne über die Signalwirkung oder den Inhalt ihrer
Performance nachzudenken, sich selbst und anderen schaden = Intelligent

Forenmitglieder die Links zu Content teilen welche diese künstlerisch fragwürdigen Höchstleistungen hinterfragen,
in das richtige Licht rücken und den Leser/Zuschauer aufklären = Dumm

Wieder mal sehr erleuchtende Moderatoren-Leitstung eines Erleuchteten   


Witzig auch das Du Dir in diesem Kontext damit...

(25.04.2021, 20:34)cubanpete schrieb: Das ist die Definition von Dummheit: Dinge tun die einem selbst oder jemand anderem nichts bringen.

im Grunde selbst widersprichst....


Schöne neue Welt     



Wie wäre es mit einem neuen Avatar-Bild?

(26.04.2021, 12:21)fahri schrieb: Genau hier irrst du dich Pete, du hast die geistigen Fähigkeiten diese Satire zu erkennen.

Hinterfrag doch mal ob - rein ergebnisorientiert - ob man nicht unterm Strich eher genau das erreicht hat, was den Gruppen, die Stimmenfang für Ihre wie auch
immer gearteten Ziele mit einer Pandemie versuchen entgegen kommt ? 

Einfacher gesagt - was nützt es wenn 2 Millionen Menschen die vermeintliche Botschaft verstehen und 80 Millionen sich darin bestätigt fühlt, das 
das alles unnötig sei ? 

Dann denk noch einen Schritt weiter, du sagst selber das da Profis am Werk waren - und schau mal wer diese Profis waren und ob das dann
wirklich so ist wie du dir das wünscht - vielleicht verfolgen diese Profis ganz andere Ziele als uns zum Nachdenken anzuregen ? Klassische
WIN-WIN Situation, oder ? 

Du liebst Fakten - schau sie dir an - erreicht wurde lediglich eine weitere Spaltung. Hier war niemals die Intention satirisch auf einen 
Missstand hinzuweisen, das beweist auch die schnelle Abwendung vieler Beteiligten, die vorher noch nicht mal das Gesamtwerk
scheinbar gesehen haben.

Welche vermeintliche Botschaft denn? Es ist Satire, es nimmt die zum Teil haarsträubenden Massnahmen der deutschen Regierung auf die Schippe und leider muss man fast sagen wurden/sind einige Uebertreibungen in den Filmchen sogar wahr geworden.

Die "schnelle Abwendung" beweist genau das: Kinder zu belästigen auch mit Gewalt ist nicht mehr tabu und als Eltern würdest Du Dich dann wohl auch von Deiner Kunst verabschieden um sie zu schützen.

Das ist nichts anderes als himmeltraurig!

(26.04.2021, 12:28)boersenkater schrieb: Eitle Schauspieler die das Drehbuch eines Corona-Schwurblers umsetzen ohne über die Signalwirkung oder den Inhalt ihrer
Performance nachzudenken, sich selbst und anderen schaden = Intelligent

Die Reflektion mancher reicht nicht mal aus, die Signalwirkung ihrer eigenen Worte zu hinterfragen.

Corona-Schwurbler. 
Ist das sowas wie ein Corona-Leugner?

Bei mir leuchtet dann immer die Semantik-App: Selbstgefälliges Arschloch stellt sich mit Worten, deren Signalwirkung er weder erahnt noch für interessant hält, über die anderen mit dem Hinweis auf deren beschränkten Horizont. Da geht es um Recht-haben, Ego-Befriedigung oder sonstiges. 

Arbeite noch daran, die App abzustellen.

(26.04.2021, 12:32)cubanpete schrieb: Welche vermeintliche Botschaft denn? 

Die, die bei den meisten nicht so reflektierten Menschen angekommen ist:

"Da ist ein toller Schauspieler, den kenn ich vom Fernsehen, wenn der schon sagt das alles übertrieben ist und wir all
diese Gängeleien und Schliessungen nicht  brauchen, dann ist das wohl wirklich so"

Welche Botschaft hast du denn aus dem Clip mitgenommen ? 

Das die Maßnahmen und Schliessungen wichtig und notwendig sind ? Nein, oder....findest du ja auch selber
nicht....

(26.04.2021, 12:57)fahri schrieb: Die, die bei den meisten nicht so reflektierten Menschen angekommen ist:
"Da ist ein toller Schauspieler, den kenn ich vom Fernsehen, wenn der schon sagt das alles übertrieben ist und wir all
diese Gängeleien und Schliessungen nicht  brauchen, dann ist das wohl wirklich so"
Welche Botschaft hast du denn aus dem Clip mitgenommen ? 
Das die Maßnahmen und Schliessungen wichtig und notwendig sind ? Nein, oder....findest du ja auch selber
nicht....

Welche Botschaft ist denn bei dir angekommen?

"Das war mal n drittklassiger Anwalt/Verwaltungsfachangestellter/Sozio-Irgendwas-Studienabbrecher, den wir gewählt  haben (also n Politiker), wenn der das schon sagt, dass alles notwendig ist und wir all diese Gängeleien und Schliessungen brauchen, dann ist das wohl wirklich so"
Welche Botschaft nimmst du denn aus deren Reden mit?

(26.04.2021, 11:01)fahri schrieb: Es muss schnellstmöglich eine weltweite Impfallianz geben, wenn wir das dauerhaft in den Griff bekommen wollen.

Weltweite Impfallianz ist ja schön und gut - aber was machste, wenn wie aktuell immer noch - zu wenig Impfstoff für die ganze Welt da ist?
Und wenn der dann mal in ausreichender Menge da sein sollte, die neuen Mutanten schon auf dem Vormarsch sind, gegen die erst wieder ein neuer Impfstoff entwickelt, produziert und verteilt werden muß, was in weltweitem Maßstab auch wieder seine Zeit dauert?

Ich gehe nicht davon aus, daß die "reichen Länder" den ärmeren den Impfstoff vorenthalten wollen, wenn diese nicht genügend Dollars auf den Tisch des Hauses legen können. Es ist viel simpler wohl so, daß das Hase- und-Igel-Spiel derzeit vom Virus gewonnen wird.

Wie ist die Antwort darauf?
Dauer-Lockdown?
Grenzen komplett dicht machen für den Tourismus (mein Favorit)?
Oder einfach gar nichts tun und den Dingen ihren Lauf lassen (wird nicht passieren)?