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Umfrage: Welchen Anteil sollten Kryptowährungen im Portfolio haben?
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Gewichtung Bitcoin im Portfolio
WKN:
#91
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(19.02.2021, 19:24)jf2 schrieb: Den Bitcoin 2.0 und 3.0 und 4.0 gibts doch schon lange, nur teilt sich da nichts auf. Bitcoin hat gerade eine Marktkapitalisierung von 1,015 Billionen $, die nächstbeste Kopie (Bitcoin Cash) hat eine von 13,3 Milliarden $. Bitcoin hat von den 4110 auf coinmarcetcap.com gelisteten Cryptowährungen 61,0% der Marktkapitalisierung. Da scheint sich nicht viel an Nachfrage zu teilen.

Ok, dann gleich die nächste Frage:

Warum soll ich mir dann den überteuerten Bitcoin anschaffen wenn es doch einen anderen viel viel günstiger gibt?

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Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit
Viel ist schon gewonnen wenn nur einer aufsteht und Nein sagt - Berthold Brecht
#92
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(19.02.2021, 19:54)0komaNix schrieb: Das ist doch Quatsch mit der Marktkapitalisierung, du rechnest einfach die im letzten Jahr gehandelten 5% der Bitcoins mit einem heute ermittelten Wert hoch auf die 100%. Ich finde 50Mia sind schon eine stolze Summe für "digitales Gold" , aber deine Zahl ist einfach lächerlich. Dunce-cap Wink Cool

da muß nicht gerechnet werden.... alles online (oder fake)


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Corrections are usually over very quickly, and they're traditionally painless to long-term investors.

Experience is what you get, if you expect anything else!
Alles ist Zahl - die Vollkommenen --> 6; 28; 496; 8128; 33550336; 8589869056






#93
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(19.02.2021, 19:57)Vahana schrieb: Ok, dann gleich die nächste Frage:

Warum soll ich mir dann den überteuerten Bitcoin anschaffen wenn es doch einen anderen viel viel günstiger gibt?

bin zwar nicht gefragt:

kommt auf Dein Ziel an - auch mit einem Fiat 500 fuhren die Menschen früher über den Brenner (Fortbewegung geht mit den unterschiedlichen Möglichkeiten)

Was leisten die anderen BTC-Coins???

 investierst Du einen nahmhaften Betrag in irgendeiner BTC-Coin dann hast Du diesen zwar, aber ist dann letztlich wie bei den Briefmarkensammlern, nur die Briefmarken lassen sich heute auch nicht mehr verwenden ob der Coin dann ein Ladenhüter wird???

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#94
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(19.02.2021, 20:08)bimbes schrieb: da muß nicht gerechnet werden.... alles online (oder fake)

Hast Du schon mal von der Marktkapitalisierung des CHF oder USD gehört? BTC ist kein Unternehmen und auch keine Aktie. Wenn Du unter Fake Phantasievorstellungen verstehst, gebe ich dir recht.

Und noch zu den Zuger Steuerrechnungen: Zug bezeichnet sich selbst gern als Kryptovalley mit ein paar Startups in diesem Bereich und solange die Behörden die Steuereinnahmen dann nicht "hodlen", sondern rasch in harte Schweizer Fränkli wechseln ists gut. Sie sollen auch nicht vergessen, die in Zug gehodelten Kryptovermögen zu den aktuellen CHF-Kursen zu besteuern. Dunce-cap Wink
#95
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(19.02.2021, 19:57)Vahana schrieb: Ok, dann gleich die nächste Frage:

Warum soll ich mir dann den überteuerten Bitcoin anschaffen wenn es doch einen anderen viel viel günstiger gibt?

Sollst Du doch garnicht. Bitcoin ist für mich eine Asset-Klasse. Und so wie mich niemand dazu bringt im Moment Anleihen zu kaufen und ich auch nur Silber/Platin aber keine Goldposition habe mußt Du keine Bitcoinposition haben. Vom Kauf eines Billig-BTC würd ich Dir allerdings abraten, die Performance gegenüber dem echten BTC ist nicht so überzeugend.

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#96

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

Dieses Argument wurde aber auch jetzt auf jeder dritten Seite wieder erklärt. Eine Kopie ist nicht das Original. Warum kauft man eine Rolex und keinen Nachbau? Warum hält man lieber Dollar als Bolivar? Warum warum warum?
Sicherheit, vertrauen, Netzwerk, Knappheit, etc...

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"Die Wahrheit ist wie Poesie. Und die meisten Leute hassen Poesie." (The Big Short)
#97
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

zerreisst das thema doch nicht, gehört doch alles in den bitcoin thread..

ich kümmere mich moin mal darum...

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#98
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(19.02.2021, 19:54)0komaNix schrieb: Das ist doch Quatsch mit der Marktkapitalisierung, du rechnest einfach die im letzten Jahr gehandelten 5% der Bitcoins mit einem heute ermittelten Wert hoch auf die 100%. Ich finde 50Mia sind schon eine stolze Summe für "digitales Gold" , aber deine Zahl ist einfach lächerlich. Dunce-cap Wink Cool


Marktkapitalisierung = Recheneinheiten (Anzahl Bitcoins/Aktien) x aktueller (Schluss-) Kurs

Bei einer Aktie - nehmen wir mal Apple sind das 2 Billionen Dollar
stehen zuerst mal Vermögenswerte dahinter (Grundstücke, Gebäude, Geschäftsausstattung, Forderungen,....)
alles muss bilanziert werden vom Aktenordner über Büroklammern und Forderungen aus unbezahlten Rechnungen
bis zum Zollstock in der Werkzeugkiste des Hausmeisters
man weiß also ganz genau welcher reale Vermögenswert existiert

die Marktkapitalisierung der Aktien ist aber höher weil der Preis der Aktie auch vom Gewinn abhängt
der Gewinn wird jedes Quartal veröffentlicht - dementsprechend kann der Aktienpreis steigen oder fallen
das kann auch bei positiven oder negativen Nachrichten die Einfluss auf den Gewinn haben der Fall sein
dementsprechend ändert sich die Marktkapitaliserung ständig
aber alles ist reguliert, kontrolliert, es gibt Bilanzierungsvorschriften, Veröffentlichungsvorschriften,.....


Würden jetzt alle Apple Aktien auf einmal zum Verkauf stehen würde der Aktienpreis und die Marktkapitalisierung drastisch einbrechen
Nicht weil Apple plötzlich so viel weniger Wert ist sondern weil das Angebot die Nachfrage übersteigt und gar nicht genug Geld frei
ist um alle Aktien zu kaufen. 

Genausowenig oder eher noch weniger ist das beim Bitcoin möglich wenn alle Bitcoin auf einmal angeboten werden

Welcher Vermögenswert und welcher zu erwartender erwirtschafteter Gewinn steht hinter der Marktkapitalisierung von Bitcoin oder
irgendeiner anderen Cryptowährung? Keiner. Die Mining-Pools mit ihren Rechnern, Gebäuden, usw. sind keine Vermögenswerte die
Bitcoin gehören. Dementsprechend gibt es auch keinen Vemögenswert an dem ein Bitcoin-Besitzer einen Anteil hat.
Die Umsätze/Transaktionskosten kassieren die Mining-Pools. Der zu erwartende Gewinn den ein Bitcoin-Käufer zu
erwarten hat ist Null. Den einzigen Gewinn den er machen kann ist der Gewinn den er über einen höheren Preis erhält.


(19.02.2021, 20:16)bimbes schrieb: Was leisten die anderen BTC-Coins???


Was leistet Bitcoin? Was wird produziert? Welcher Umsatz/Gewinn wird erwirtschaftet der an den Bitcoin-Käufer geht?


(19.02.2021, 21:17)mmmmmax schrieb: Dieses Argument wurde  aber auch jetzt auf jeder dritten Seite wieder erklärt. Eine Kopie ist nicht das Original. Warum kauft man eine Rolex und keinen Nachbau? Warum hält man lieber Dollar als Bolivar? Warum warum warum?
Sicherheit, vertrauen, Netzwerk, Knappheit, etc...


Vertrauen, Sicherheit, Knappheit...


Auf was vertraust Du? Woher nimmst Du die Sicherheit das der Preis stabil bleibt oder steigt?
Woher weißt Du das das Marktvolumen echt ist?
Woher weißt Du wievel US-Dollar wirklich geflossen sind und US-Dollar von der "realen" Welt
für Bitcoins bezahlt wurden - also den Besitzer gewechselt haben?



Aktuelles Marktvolumen heute


$59,918,780,728    also fast 60 Mrd Dollar
die für 1,080,166 BTC bezahlt wurden
bei ca. 20 Mio BTC sind das ca. 5% aller Bitcoins (einfach gerechnet) die gehandelt wurden

wieviel Mrd Dollar sind wirklich bezahlt worden?
Wieviele Bitcoins sind wirklich gegen reale echte Euro oder Dollar gehandelt worden?

Wie sieht das heute bei Apple aus?
Es gibt insgesamt 16,94 Mrd Aktien
heutiges Volumen fast 74 Mio Aktien
das sind also ca. 0,5% aller Apple-Aktien (einfach gerechnet) die heute gehandelt wurde
sind das wirlich 0,5% gewesen - also 74 Mio Aktien?
vielleicht waren es auch nur 15 Mio Aktien die mehrmals hin und her gehandelt wurden?
für die also mehrmals Dollar bezahlt oder erlöst wurden - insgesamt 9,6 Mrd Dollar Umsatz (74 Mio x 130$)

wieder zurück zu Bitcoins

wieviel Mrd echte reale Dollar sind wirklich bezahlt und umgesetzt worden?
Wieviele Bitcoins sind wirklich gegen echtes reales Geld gehandelt worden?

Wo kann ich das sehen?

Theoretisch könnte es auch sein das nur 1 Mio echte Dollar aus der realen Welt in die Cryptowelt geflossen sind
Theoretisch könnte es jeder Betrag zwischen 0 und 60 Mrd. Dollar sein

Also anders als bei Apple bei dem für jede gehandelt Aktie Dollar umgesetzt wurden - der Käufer hat Dollar bezahlt der Verkäufer hat Dollar erhalten

Beim Bitcoin könnte auch nur eine Cryptowährung gegen die andere getauscht worden sein ohne das der echte Dollar daran beteiligt war
zählt trotzdem als Bitcoin-Volumen und wird dann als Marktvolumen in Dollar ausgewiesen.

Theoretisch könnte auch ein hohes Marktvolumen vorgetäuscht werden indem Alt-Coin-Besitzer oder ein Drogenbaron seine 100.000 Bitcoins
in 1000 Wallets verteilt hat und dann die Bitcoins zwischen den Wallets hin und her geschoben hat

Wie und wo kann ich was sehen? Woher weiß ich das der Handel von einem Wallet zum anderen Wallet nicht von ein und derselben Person
getätigt wurde?

Theoretisch könnten sich auch mehrere Alt-Coin-Besitzer zusammentun und sich die Coins gegenseitig hin und her schieben

Theoretisch könnte ein Alt-Coin-Besitzer mit 100.000 Coins auch 1000 Coins in Dollar tauschen - das wären dann ca. 50.000.000 $
die er zur Verfügung hat. Er könnte dann hingehen und ein paar Kiddies von der Strasse einstellen und mit ihnen verschiedene Teams bilden.

Team 1 macht den ganzen Tag nichts anderes wie die Coins von einem Wallet ins andere zu verschieben und dadurch einen Umsatz (Marktvolumen)
von 200.000 Coins zu generieren. Sagen wir verteilt auf 1000 Transaktionen. Bei ca. 0,30 Cent pro Transaktion kostet ihn das 300 Dollar.

Team 2 macht nix anderes als jeden Tag zig tausend Spam-Mails zu verschicken (über ein Bot-Netz das er sich im Darknet gemietet hat),
Blogeinträge zu schreiben und entsprechende Internetseiten zu pflegen - Thema immer und überall die gewaltigen Gewinnchancen mit Bitcoin
um weitere Käufer die echte Dollar oder Euro bringen anzulocken. Natürlich nicht an potenzielle Käufer in den Slums von Pretoria oder an
Bewohner der Favellas in Rio de Janeiro. Im Darknet werden die Email-Adressen gekauft die am meisten Potenzial haben Geld zu bringen.

Europa, USA, China, Japan, Australien, Kanada....

Wo waren gleich die größten Bitcoin-Hodler?

(18.02.2021, 23:16)Vahana schrieb: So hatte ich es damals auch verstanden als ich das zum ersten Mal gehört habe.


Gute Frage.
Man sollte denken Argentinien, Türkei, ... aber:
https://blockchain-hero.com/die-top-10-bitcoin-hodler/

1. Die Vereinigten Staaten
2. Südkorea
3. Rumänien
4. Malta
5. Die Tschechische Republik
6. Spanien
7. Polen
8. Antigua und Barbuda
9. Japan
10. Schweiz


Wo da wohl solche Teams existieren könnten?

Wobei da ja nur die größten Hodler aufgeführt sind.
Wer weiß ob die größten Alt-Hodler ihre Coins nicht einfach auf viele kleine Wallets verteilt haben um damit
"arbeiten" zu können und so gar nicht als grösste Hodler erkannt werden?

Alles nur Theorie, zugegeben, aber auch vollkommen unwahrscheinlich? Durch die Anonymität ist alles möglich.
Es gibt keine Kontrolle, keine Regulierung, keine Statistiken. Es gibt nur die Blockchain in die Transaktionen
eingetragen werden. Es ist vorgegeben wie lange es dauert bis ein Block mit welchen Regeln geschrieben wird
und welche Belohnung es gibt. Alles andere ist im Dunkeln. Keine Kontrolle, keine Regulierung, keine Statistiken
die darauf schliessen lassen wie sich das Marktvolumen zusammensetzt, wieviel Dollar oder Euro wirklich umgesetzt
wurden und wieviel nur hin und hergeschieben zwischen Cryptowährungen und Wallets waren.
Es kann alles echt sein. Es kann von 0-100% alles Fake sein um eine Nachfrage vorzutäuschen, den Preis
zu manipulieren und so weitere Käufer anzulocken.

Wo sind die Beweise, Nachweise das oder wieviel dies oder das davon so oder so ist?

(19.02.2021, 21:17)mmmmmax schrieb: Sicherheit, vertrauen, Netzwerk, Knappheit, etc...

Vielleicht ist es auch nur blinder Glaube?

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#99
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(19.02.2021, 20:39)jf2 schrieb: Sollst Du doch garnicht. Bitcoin ist für mich eine Asset-Klasse. Und so wie mich niemand dazu bringt im Moment Anleihen zu kaufen und ich auch nur Silber/Platin aber keine Goldposition habe mußt Du keine Bitcoinposition haben. Vom Kauf eines Billig-BTC würd ich Dir allerdings abraten, die Performance gegenüber dem echten BTC ist nicht so überzeugend.

Tut mir leid, da ist zuviel Unlogik drin.
Bitcoin ist keine Assetklasse, sondern ein Asset.
Wer sagt denn das in Zukunft nicht die "Billig" Kryptos anziehen und der überteuerte Bitcoin in die Knie geht?
Seit wann gibt der Kursverlauf eine Aussage über die Qualität einer Anlage? Tulpen, Neuer Markt, Japanblase, 3D Druck, Mississippi Blase, Canabis Blase, Südseeblase ... alles schon vergessen?

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Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit
Viel ist schon gewonnen wenn nur einer aufsteht und Nein sagt - Berthold Brecht
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

February 14, 2021
Bitcoin bombshell: Crypto bellwether’s m-cap nears $1T; higher than combined m-cap of Visa, JPMorgan

The world’s largest financial service Bitcoin is nearing the staggering $1 trillion market cap. The crypto bellwether had crossed the $500 billion-market-cap mark in the second half of December 2020 and is likely to top the $1-trillion milestone in the coming days from the current $913.15 billion, as per the data from CompaniesMarketCap. Moreover, the market cap of the world’s most traded cryptocurrency Bitcoin is now also higher than the combined market cap of the second and third largest financial service players – Visa and JPMorgan Chase valued at $462.93 billion and $430.72 billion respectively, the data showed.

https://www.financialexpress.com/market/...n/2194671/

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14. Februar 2021
Bitcoin-Bombe: Die M-Cap von Crypto Bellwether nähert sich 1 US-Dollar.
höher als die kombinierte M-Cap von Visa, JPMorgan

Der weltweit größte Finanzdienstleister Bitcoin nähert sich der erstaunlichen Marktkapitalisierung
von 1 Billion US-Dollar. Der Crypto Bellwether hatte in der zweiten Dezemberhälfte 2020 die Marke
von 500 Milliarden US-Dollar Marktkapitalisierung überschritten und dürfte in den kommenden Tagen
den Meilenstein von 1 Billion US-Dollar von derzeit 913,15 Milliarden US-Dollar nach Angaben von
CompaniesMarketCap übertreffen. Darüber hinaus ist die Marktkapitalisierung der weltweit am meisten
gehandelten Kryptowährung Bitcoin jetzt auch höher als die kombinierte Marktkapitalisierung
der zweit- und drittgrößten Finanzdienstleister - Visa und JPMorgan Chase im Wert von 462,93 Mrd. USD
bzw. 430,72 Mrd. USD.

####################################################################################




Eieiei.... Bitcoin der grösste Finanzdiensteister...



schauen wir uns mal VISA an


2020

3.500.000.000 (3,5 Mrd.) vorhandene VISA-Karten
140.000.000.000 (140,8 Mrd) Transaktionen
8.800.000.000.000 (8,8 Billionen) umgesetztes Volumen in US-Dollar

damit hat Visa einen Umsatz von 21,8 Mrd Dollar gemacht
und Netto nach Steuern einen Gewinn von 10,36 Mrd Dollar gemacht

Dividende lag bei 0,63%
Die Dividenden-Rendite ist eigentlich lachhaft und die Aktie eigentlich überbewertet -
aber das muss der Investor entscheiden. Hier geht es nur um die Aussage "grösster Finanzdienstleister"


Alles - Karten, Transaktionen, Volumen wird weiter steigen - oder auch nicht weil das in Zukunft ja alles über Bitcoin laufen wird...

https://annualreport.visa.com/home/default.aspx
https://www.finviz.com/quote.ashx?t=V&ty=c&ta=0&p=w
https://www.kostenlose-kreditkarte.de/de...n-1686.php


Also wie sieht es bei Bitcoin aus

21.000.000 Bitcoins = 21 Billiarden Satoshi (21.000.000.000.000.000)
lässt sich natürlich nicht mit der Anzahl der Kreditkarten vergleichen aber irgendwas muss ja hier stehen.... Wink

Transaktionen

Bitcoin
131.400.000 (131,4 Mio) (max 360.000 Tag (325.000 in den letzten 24 Stunden)* 365 Tage )
Visa
140.000.000.000 (140,8 Mrd) Transaktionen)


bewegtes Volumen von echten US-Dollar

Bitcoin
unbekannt
Visa
8.800.000.000.000 (8,8 Billionen) umgesetztes Volumen von echten in US-Dollar


Umsatz aus dem der Gewinn kommt

Bitcoin
0 -> Die Umsatzgebühren gehen an die Mining-Pools und nicht an die Bitcoin-Coins (genausowenig wie die Umatzgebühren an die VISA-Karten-Inhaber gehen)
VISA
hat einen Umsatz von 21,8 Mrd Dollar gemacht


Gewinn der an die Aktionäre geht

Bitcoin
0 (-> siehe Umsatz)
Visa
Netto nach Steuern 10,36 Mrd Dollar


Der weltweit größte Finanzdienstleister Bitcoin?
Nur ein weiterer Marketing-Gag...



Je länger ich mir das anschaue desto mehr muss ich an Wirecard denken....

Wollten die nicht mal die Deutsche Bank kaufen?
Wieviel (echte) Euro/Dollar wurden durch wieviele Wirecard-Transaktionen bewegt? (in echt und angeblich/vorgetäuscht?)
Wieviel Umsatz und Gewinn hat Wirecard damit für seine Aktioäre gemacht? (in echt und angeblich/vorgetäuscht?)
Wieviel war Wirecard wert? (in echt und an der Börse /Marktkapitalisierung?)

Solange es Käufer gibt die das bezahlen und daran glauben wird der Preis von Bitcoin (Wirecard 2.0?)
solange steigen bis er fällt. Dunce-cap

btw.
wenn man die Bitcoin-Preisentwicklung mit den anderen Cryptos ->  ETH, BCH, LTC, XRP vergleicht
https://www.finviz.com/crypto_charts.ashx

dann wäre der Gewinn je nachdem wann man in Bitcoin oder zeitgleich in einen der anderen Cryptos
eingestiegen wäre zum Teil sogar noch höher gewesen. Soviel Unterschied gibt es da nicht - von daher
kann man schon auch fragen warum unbedingt Bitcoin? Und in dem Moment kann man das mit
"einzigartig", "begrenzt" auch wieder unter einem anderen Licht betrachten und sehen....

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