RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 12:18
Wir sollten wieder da hinkommen, wo wir vor der Pandemie mit den Influenza-Impfungen waren. Wie die Influenza-Impfungen sollten auch die Corona-Impfungen freiwillig sein und in erster Linie von Risikogruppen in Anspruch genommen werden.
Dann zu den Corona-Impfungen selbst, die deshalb in so kurzer Zeit angeboten werden konnten, weil offensichtlich sowohl die Technologie, das Knowhow, Analyseverfahren und Software vorhanden sind, innert Tagen, wenn nicht sogar Stunden Gegenmittel gegen ein neues Virus oder eine Mutante zu entwerfen. Das ist natürlich schön für die Pharma- und Biotechfirmen, da fehlte jetzt nur noch ein Stimulus für die Nachfrage, damit solche Produkte auch gewinnbringend produziert werden können. Der wurde letztes Jahr durch die mediengeschürte Panik auch gegeben und dank des öffentlichen Drucks auf die Politik, gab es auch rasche Zulassungen ohne die Behinderung durch ärgerlich teure, lange klinischen Studien. Somit war der Weg frei, um die Medis rasch vertreiben und anwenden zu können.
Inzwischen ist die Situation so, dass man aber als Bürger bei der Impfung eine Abwägung vornehmen muss, ob die Risiken der z.T. neuartigen Impfungen, nicht die Risiken der Krankheit überwiegen. Ich behaupte auf Grund dessen, was ich so gelesen habe, dass eine gesunde Person unter 60 ein grösseres Risiko hat den Tod durch die Impfung zu erfahren, als durch die Krankheit selber.
Da sollte natürlich jeder selber abwägen und über eine Impfung entscheiden dürfen. Ein Impfzwang für alle wirft da grosse Fragen auf, wir sind ja schliesslich (noch) nicht in China. Grippeimpfungen für Kinder empfinde ich als höchst fragwürdig und bedenklich ebenso das Maskentragen.
Deshalb zum Abschluss nochmals das Thema Masken, die m.M.n ebenfalls überall freiwillig getragen werden sollten, da v.a. die Einwegmasken, den Viren- Schutz nur vortäuschen, weil sie undicht sind und Ansteckungen nicht verhindern.
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 12:36
Ich behaupte auf Grund dessen, was ich so von dir lese, dass du nichts gelesen hast oder das gelesene nicht verstanden hast.
Da wir hier (noch) nicht in China sind, betrachte ich es als Preis der Meinungsfreiheit, dass da jeder jeden Kram behaupten darf, ohne dafür ne Begründung liefern zu müssen.
Ansonsten sollten wir wieder da hinkommen, wo wir vor der Pandemie waren:
Viele verstehen hier die Meinungsfreiheit falsch. Man darf eine Meinung haben, muss aber nicht.
Wenn man keine Ahnung hat, --- .
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 12:54
(03.05.2021, 12:18)0komaNix schrieb: Wir sollten wieder da hinkommen, wo wir vor der Pandemie mit den Influenza-Impfungen waren.
Ich würde mal den unverbindlichen Tipp abgeben, daß wir in etwa einem Jahr auch wieder dort sein werden.
Die Äußerungen vom Virologen Kekulé gehen ja auch in diese Richtung.
Es bleibt zu hoffen, daß im Zuge dieser ganzen Geschichte die Impfbereitschaft generell ein bißchen zunehmen wird. Vielleicht trägt das ja zu weniger Krankheits- und Todesfällen insgesamt bei.
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 13:03
(03.05.2021, 12:18)0komaNix schrieb: Inzwischen ist die Situation so, dass man aber als Bürger bei der Impfung eine Abwägung vornehmen muss, ob die Risiken der z.T. neuartigen Impfungen, nicht die Risiken der Krankheit überwiegen. Ich behaupte auf Grund dessen, was ich so gelesen habe, dass eine gesunde Person unter 60 ein grösseres Risiko hat den Tod durch die Impfung zu erfahren, als durch die Krankheit selber.
Da würde mich mal interessieren was du gelesen hast. Mir erscheint das aufgrund der bisher verfügbaren Daten Nonsense.
RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 14:16
(03.05.2021, 12:54)Speculatius schrieb: Ich würde mal den unverbindlichen Tipp abgeben, daß wir in etwa einem Jahr auch wieder dort sein werden.
Die Äußerungen vom Virologen Kekulé gehen ja auch in diese Richtung.
Es bleibt zu hoffen, daß im Zuge dieser ganzen Geschichte die Impfbereitschaft generell ein bißchen zunehmen wird. Vielleicht trägt das ja zu weniger Krankheits- und Todesfällen insgesamt bei.
Todesfälle kann man nicht verhindern, im besten Fall können die Alten mit der Impfung den Grippetod verhindern und damit das Hinscheiden etwas hinauszögern.
Ich finde es übrigends absurd, mit welchem Aufwand nun versucht wird, von verschiedenstaatlichen Stellen das Geschehen zu kontrollieren und zu reglementieren über Impf- und Genesungsausweise, mit Bescheinigungen jeglicher Art, mit Beschränkungen, über Überwachungssoftware, Speichel- und Blut- und Polizeikontrollen usw. etc.
Dabei weiss man, wie flüchtig das Verfolgte ist: und, vielleicht kommt nächstes Jahr was ganz anderes und vielleicht auch gar nix.
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 16:17
(03.05.2021, 13:03)rienneva schrieb: Da würde mich mal interessieren was du gelesen hast. Mir erscheint das aufgrund der bisher verfügbaren Daten Nonsense.
Och, das kommt immer nur auf die passenden (Internet-) Quellen an würd ich mal sagen
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 17:30
(03.05.2021, 04:34)Ahab schrieb: im TV wird über eine Änderung der Impfreihenfolge diskutiert, jetzt sollen prekäre Wohngebiete mit aufgenommen werden. Ein bekannter Politiker sieht bei einer Öffnung der Reihenfolge das Risiko eines Verteilungskampfes bei dem die Wohlhabenderen sich durchsetzen werden.
Vor dem Hintergrund dieser hochpolitischen Frage nach der Impfreihenfolge frage ich mich ob meine Bevorzugung berechtigt war. Die STIKO hat einen Stufenplan der Priorisierung geschaffen, demnach wäre ich auf der untersten Stufe 6 einzuordnen. Vielleicht habe ich einfach nur Glück gehabt, es gab da ein gewisses Zeitfenster (in München) und ich habe nur die offziell zur Verfügung stehenden Mittel genutzt und mich nicht vorgedrängelt.
hätte nicht gedacht, dass mir die Impfung psychisch so gut tut, plane schon für einen möglichen Urlaub im Sommer.
Nur als Beispiel.
Ich bin normalerweise weltweit für meine Firma unterwegs in einer infrastrukturkritischen Industrie.
Seit Corona bin ich nicht mehr unterwegs gewesen. Muss ich nicht und will ich nicht.
Alleine was dem Finanzamt an Steuer deswegen durch die Lappen gegangen ist, dafür könnte man einen neuen Elfenbeinturm in Berlin errichten.
Mir egal wenn die Infrastruktur zerbricht. Was sie auch teilweise tut. Aber ich muss deswegen meinen Arsch nicht in die Schusslinie schieben, nur weil andere meinen das irgendwer anderes Vorrang hat.
Mein Chef hat mir jetzt angeboten das ich in die USA reise und mich dort impfen lasse. Soweit ist es schon gekommen.
Wenn ich höre das irgendwo Impfdosen weg geschmissen werden, oder Leute im Hospiz kurz vorm sterben noch eine Dosis kriegen, dann hört für mein Verständnis absolut auf. Auch das die EU die Preise für Impfstoffe runter gehandelt hat und dadurch überhaupt erst eine Knappheit entstanden ist, unverständlich.
Das was in Deutschland zum Thema Impfen abgeht, steht exemplarisch für die gesamte Infrastruktur und Politik dieses Landes.
Egal ob ein Flughafen gebaut wird, oder eine Nebenstraße sarniert wird: Es geht in die Hose.
Mir ist schon klar das es keine 100% Gerechtigkeit in der Reihenfolge geben kann. Aber ein wenig mehr Sinnhaftigkeit hätte man erwarten können.
Was ich z.B. eine Riesensauerei finde ist, dass die Angestellten in Apotheken und in den Supermärkten nicht gleich nach dem medizinischen Personal geimpft wurden.
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 17:40
Zur Impfreihenfolge hat der Rieck die Tage n (mal wieder) gutes Video gemacht (wenn ich es nu nur finden könnte).
Sein Fazit: Hat eben alles seine Vor- und Nachteile:
- unsere Reihenfolge schützt eben die "Schwächsten" und sorgt für die schnellsten Reduzierung der Toten
- Ein bevorzugtes Impfen derjenigen, die am meisten unterwegs sind (20% der Infizierten sorgen für 70% der Ansteckungen) bringt den Laden am schnellsten wieder ans Laufen.
Wird dir nu nicht helfen: Ich bekomme am Do meiste erste BionTech Impfung.
SG
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 18:12
Das Video ist auf Seite 10 ganz oben verlinkt.
Das Video ist grundsätzlich ok, aber auch zu statisch gedacht. Viele Parameter lassen sich gar nicht durchspielen.
Was wäre z.B. gewesen wenn man die Risikogruppen durch Kontaktbeschränkungen geschützt hätte und die aktive (steuerzahlende) Bevölkerung zuerst geimpft hätte?
Es gibt Berufsgruppen die jeden Tag mit tausenden Menschen in Kontakt kommen.
Oder Leute in Wohngemeinschaften wie es in Schlachtbetrieben üblich ist. Und Probleme dort sind bekannt.
Und dann gibt es Rentner die tagtäglich ihr ZDF Programm auf Dauerschleife liegen haben und zwischendurch mal Tauben füttern.
Warum impft man nicht zuerst in Corona Hotspots? Das ist ja auch eine Frage die man sich mal stellen sollte.
Das was wir heute machen, geht eigentlich nur deswegen weil die Schulden praktisch unbeschränkt aufgepumpt werden können.
Sowas wäre zu normalen Finanzzeiten niemals möglich gewesen und wir hätten gar keine andere Wahl gehabt als die Aktiven zuerst zu impfen. Die Wirtschaft wäre komplett kollabiert.
Heutzutage lassen sich Computermodelle erstellen die wesentlich effizienter einen Weg aufzeigen als "Die Risikogruppen zuerst".
Aber das lässt sich eben politisch nicht verkaufen wenn man Computer das Zepter in die Hand gibt.
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RE: Covid-19 Impfung | 03.05.2021, 19:41
(03.05.2021, 17:30)Vahana schrieb: Nur als Beispiel.
Ich bin normalerweise weltweit für meine Firma unterwegs in einer infrastrukturkritischen Industrie.
Seit Corona bin ich nicht mehr unterwegs gewesen. Muss ich nicht und will ich nicht.
Alleine was dem Finanzamt an Steuer deswegen durch die Lappen gegangen ist, dafür könnte man einen neuen Elfenbeinturm in Berlin errichten.
Mir egal wenn die Infrastruktur zerbricht. Was sie auch teilweise tut. Aber ich muss deswegen meinen Arsch nicht in die Schusslinie schieben, nur weil andere meinen das irgendwer anderes Vorrang hat.
Mein Chef hat mir jetzt angeboten das ich in die USA reise und mich dort impfen lasse. Soweit ist es schon gekommen.
Wenn ich höre das irgendwo Impfdosen weg geschmissen werden, oder Leute im Hospiz kurz vorm sterben noch eine Dosis kriegen, dann hört für mein Verständnis absolut auf. Auch das die EU die Preise für Impfstoffe runter gehandelt hat und dadurch überhaupt erst eine Knappheit entstanden ist, unverständlich.
Das was in Deutschland zum Thema Impfen abgeht, steht exemplarisch für die gesamte Infrastruktur und Politik dieses Landes.
Egal ob ein Flughafen gebaut wird, oder eine Nebenstraße sarniert wird: Es geht in die Hose.
Mir ist schon klar das es keine 100% Gerechtigkeit in der Reihenfolge geben kann. Aber ein wenig mehr Sinnhaftigkeit hätte man erwarten können.
Was ich z.B. eine Riesensauerei finde ist, dass die Angestellten in Apotheken und in den Supermärkten nicht gleich nach dem medizinischen Personal geimpft wurden.
Mit Eltern über 60, die einen Konaktpersonenwisch ausfüllen, bist du jetzt impfberechtigt. Geht zur Zeit (zumindest in BW) relativ flott mit den terminen.
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