Russland

Mal ganz persönlich an dich ein paar Fragen, weil ich gewisse Punkte einfach nicht nachvollziehen kann - als erstes woher 
kommt diese elende "Gleichmacherei" ? Woher kommt diese immer wieder durchschimmernde Rhetorik das all das ok ist was RUS
macht, weil wir "der Westen" ja auch nicht besser sind ?

Deine Frage kann nicht beantwortet werden, weil sie auf einer Voraussetzung basiert, die nicht der Fall ist.

Wie kommst du darauf? Wieso interpretierst du das in meine Aussagen zum Brexit (!) hinein.

Meine Aussage war lediglich, dass es auch ohne russische Propaganda Anti-EU-Stimmungen in ganz Europa gibt. Daher zog ich den Vergleich mit den USA. Selbst dort wird Washington von einigen Akteuren als eine Art Fremdherrscher angesehen, der sich in das Leben der Bürger der Bundesstaaten einmischt.
(Natürlich immer abhängig vom politischen Bias. Die Linken regen sich auf, wenn die Bundesregierung was rechtes tut und umgekehrt.)

Ich habe nicht mal gesagt, dass diese Anti-EU-Stimmungen rational oder gut oder sowas sind. Grade das abschreckende Beispiel des Brexit lässt einen Austritt aus der Union als schädlich erscheinen. Hier stimmt die Kosten-Nutzen-Rechnung nicht. Für die Illusion einer nationalen Souveränität werden dann die Vorteile der EU wie Zollfreiheit usw. aufgegeben. Noch kurz: Wieso spreche ich von Illusion?
Das Vereinte Königreich ist eine Insel in der Nordsee. Und selbst dort muss man unzählige Kompromisse eingehen, wegen Nordirland, wegen der Fischerei, um weiterhin Zugang zum EU-Markt zu bekommen usw. usf.
Falls z. B. ein unabhängiges Katalonien oder Deutschland austreten würde, wären die Konsequenzen für dieses Land wesentlich unerfreulicher.

Wenn man aus dem Brexit eines lernen kann, dann dass der Austritt aus der EU zwar möglich ist, aber einen sehr hohen Preis hat.
Am Ende muss das urteilsfähige Individuum selbst entscheiden, ob es breit wäre, diesen Preis zu bezahlen. Ich glaube die Mehrheit der Bürger wäre das eher nicht.

Weil wir auch mal Verbrechen gegangen haben im Irak, im ehemaligen Joguslawien
usw. Da gibt es sicher viel zu diskutieren, gar keine Frage. Aber warum rechtfertigst auch du mittlerweile immer Dinge, die der Eine macht,
weil der Andere die so ähnlich (wenn auch meist aus nicht imperialistischen Beweggründen wie das hier der Fall ist) begangen hat ?

Was?
Ich gehöre hier zu den Kritiker von Russland in Ukrainekrieg.

Wo wird denn bitte was "gerechtfertigt" von mir?
Ich glaube, du wirfst mich hier mit ein oder zwei anderen Teilnehmer in einen Kopf, deren Meinung ich sowas von überhaupt nicht teile.

Wenn du so belesen bist wie du den Eindruck erweckst, dann willst du doch nicht ernsthaft in Frage stellen das RUS seit Jahren
das Ziel verfolgt Demokratien zu destabilisieren ?

Wieso sollte es aus Sicht der Kreml-Elite von Vorteil sein, die Demokratie an sich zu stabilisieren?

Ganz im Gegenteil: Ein autoritäre Regime, in welchem die öffentliche Meinung keine Rolle spielt (was natürlich niemals 100% der Fall ist), kann sehr wohl Einfluss auf die öffentliche Meinung in einer Demokratie nehmen und damit die Politik indirekt beeinflussen.

Falls die Kreml-Elite die westlichen Demokratien destabilisiert, so würde ich vermuten, dass das entweder eine Art Fehler ist oder man muss ideologische Verblendung unterstellen oder es handelt sich um eine unbeabsichtigte Nebenwirkung.
Wobei ich die ideologische Verblendung inzwischen alles andere als ausgeschlossen halte. Allerdings spricht dagegen, dass Russland in seiner offiziellen Propaganda jeder Gruppe erzählt, was sie hören will.

Ernsthaft ?

Der Bürger hatte die Wahl und muss jetzt damit leben. Genauso wie wir jetzt mit der aktuellen Bundesregierung leben müssen.

Damit willst du in Abrede stellen das Putin was damit zu tun hatte ? Da sind wir doch ein weiteres mal im Kindergarten.

Okay, ich versuche es noch mal:
1. Vor einer demokratischen Wahl, wie hier im Westen, werden immer Wahlversprechen gemacht, teils auch dreist gelogen.
2. Nach der Wahl machen die Politiker dann was ganz anderes.
3. Stellt das die Wahl in Frage oder hätte der Bürger selbst abschätzen müssen, ob das, was das Wahlplakat da behauptet, überhaupt stimmen kann?

Verstehe mich wiederum nicht falsch:
Wenn Russland da Geld verteilt hat, dann ist das zumindest mal ein Skandal.
Das ist dann ein PR-Gau für die Brexiteers, weil sie jetzt die Agenten Moskaus aussehen.

Je länger das dauert und je mehr sich auch Menschen wie du, Vahana usw. zu solchen Ansichten hinreissen lassen, so lange kann man
eben genau sehen das diese Propaganda eben doch funktioniert, du und Andere reden die gleichen Dinge mittlerweile, wie die russische Seite,
alles wird in Frage gestellt, alles wird verglichen mit "die anderen haben ja auch ....bla bla bla".

1. Du unterstellst mir hier haufenweise Positionen, welche ich so nicht vertrete.
2. Welche Schlussfolgerungen ziehst du denn daraus, dass die Propaganda so gut funktioniert? Wäre ich jetzt mal gespannt.